Wirtschaftskrise – Geld auf Banken sicher?

Hallo Ralf,

man könnte jetzt ein paar flaschen Rotwein lang darüber philosophieren, ob sich die Begriffe "Bank" und "seriös" nicht in sich schonmal widersprechen .... .
Aber das ginge jetzt natürlich zu weit.
Wenn Du wissen möchtest, wie sicher Dein Geld bei dieser Bank ist, dann lass Dir mal schriftlich mitteilen, wieviel Geld pro Anleger durch den Einlagensicherungsfonds dort abgesichert ist.
Einlagensicherungsfonds ? Wikipedia

Dann ist darauf zu achten, dass Dein Geld dort auch wirklich eine Einlage ist. Und nicht z.B. eine Inhaberschuldverschreibung dieser Bank.
Genauso wenig gehören Wertpapiere im Bankdepot dazu.

Wann brauchst Du mehr Sicherheit?
1. Wenn Dein Anlagebetrag den gesicherten Betrag übersteigt.
2. Wenn die Megapanik ausbricht, alle ihr Geld gleichzeitig bei allen Banken abheben wollen oder alle Banken pleite gehen und der Einlagensicherungsfonds platzt.

Für 1. Gilt: Breit streuen. Immobilien, Staatsanleihen, ein bisserl Edelmetall und ein ganz klein wenign Aktien als Beimischung wären die klassischen Komponenten.

Für 2. Gilt: Ein Stück Ackerland + Saatgut. Waffen, um Deine Ernte gegen den hungernden Mob zu verteidigen. Dann bricht nämlich alles zusammen.

Gruß Paule

Lieber Ralf, wenn unser Finanzsystem wegen der noch fortschreitenden Krise zusammenbrechen sollte, wird es keine wahre Sicherheit für den Kunden geben. Deinen Verlust kannst Du vielleicht noch auffangen, aber verschont wird davon niemand.

Ich kann Dir höchstens empfehlen, einen Portfolio zu erstellen, das sich aus Immobilien, Aktien bzw. Wertpapieren und Edelmetallen zusammensetzt. Du solltest gut planen, recherchieren und Deine Investitionen breit streuen, um die noch herrschende Gefahr zu minimieren

Zitat von Peeter

Lieber Ralf, wenn unser Finanzsystem wegen der noch fortschreitenden Krise zusammenbrechen sollte, wird es keine wahre Sicherheit für den Kunden geben.

Eben, eben. Ich habe da eine bessere Idee:

https://www.finanz-forum.de/kombi_inv...html#post26871

Hallo,

Zitat von wodim

Meine Sache kann nur noch gut gehen. Was schiefgehen konnte, ist in den verflossenen 5 Jahren schon gründlich schiefgegangen, da kann nichts mehr passieren. Mein "unternehmerisches Risiko" war nicht das "übliche" (Markt, Konkurrenz), sondern - naja, hätte mir das einer vor 5 Jahren vorausgesagt, den hätte ich für verrückt erklärt. Aber der Kampf ist ausgestanden.

komm doch auch mal "zur Sache", um was es genau geht!

Gruß Paule

Hallo wodim,

weder steht es mir zu noch bin ich in der Lage, Deine Geschäftsidee bzw. Deine unternehmerischen Fähigkeiten zu beurteilen.

Aus Sicht des Kapitalanlegers würde ich das so einordnen:

Es handelt sich um eine Mischung aus Venture Capital und Unternehmensanleihe.
So etwas kann man im Rahmen einer breit gestreuten Kapitalanlage zur Beimischung machen, ist aber sicher was ganz anderes als die bisherigen "sicheren Anlageformen bei seriösen Banken".

Zu Deiner ganz eigenen Dramaturgie:
Ich habe den Eindruck, dass Du ein richtiger Technik-Freak bist, aber im weiteren Sinne im Umgang mit Menschen gelgentlich etwas ünglücklich agierst.
Vielleicht wäre es der richtige Weg, wenn Du Dir einen Partner ins Boot holst, der sich um die nicht-technischen Dinge kümmert?

Gruß Paule

@wodim
aus den Informationen aus Beitrag #6 würde ich nichts in das Projekt investieren. Mein Tipp: Formulieren Sie den Businessplan mal so verständlich, dass ihn ein Nicht-Trechniker versteht und entfernen Sie alle subjektiven Äusserungen. Dann sollte eine Bank oder ein privater Sponsor einsteigen können.
Mit der aktuellen Version werden Sie es schwerhaben, auch nur einen Cent entlocken zu können.
Also: Ballast abwerfen und den Businessplan nach gängiger Vorlage formulieren, dann könnte es klappen.

PS: Ich würde es bei Gelegenheit mit einem neuen Pseudonym versuchen

MFG CFO

Zitat von CFO

Ich würde es bei Gelegenheit mit einem neuen Pseudonym versuchen

Sinnlos, mit diesem Vorhaben würde man mich sofort wiedererkennen. Aber im Ernst: Ich weiß schon, was Sie meinen. Das ist Geschichte, und ich möchte mich nochmals bei allen entschuldigen, die in der "Hitze des Gefechts" was von mir abgekriegt haben, wofür sie nichts konnten.

Zitat von CFO

Mein Tipp: Formulieren Sie den Businessplan mal so verständlich, dass ihn ein Nicht-Trechniker versteht

Schwierig, so die Marktlücke, die Alleinstellungsmerkmale zu verdeutlichen. Ein Nichttechniker sagt dann: "Na und - ein Gerät wie tausend andere auf dem Markt. Absolut nicht förderungswürdig. Außerdem: Warum hast du nicht schon lange wenigstens einen Prototyp fertig - was soll daran so aufwändig sein, sowas zu entwickeln?"

Zitat von CFO

und entfernen Sie alle subjektiven Äusserungen.

Das ist schon einfacher.

Zitat von CFO

Dann sollte eine Bank [...] einsteigen können.

Mit Banken habe ich's aufgegeben. Bei denen hatte ich's ja Ende '04 / Anfang '05 schon einmal versucht. Mit einem ganz "neutralen" Businessplan (ohne Subjektives, und für "Nichttechniker" die Tragfähigkeit von fachkundiger Stelle bestätigt). Aussichtslos. Die Ausreden, mit denen sie das abgelehnt haben (die beste war: "Wir sind doch eine Bank, nicht das Sozialamt") interpretiere ich mir im Klartext so: "Mit dir ist die schnelle Mark nicht zu machen, also lass uns in Ruhe." Aber mir statt eines Existenzgründungskredits (den sie inzwischen lange schön verzinst wiederhätten) im nächsten Atemzug noch Anlagen aufschwatzen wollen. Und als ich darauf nicht einging, wurden sie erst richtig fies.

Zitat von CFO

oder ein privater Sponsor

Kein Sponsor, sondern ein Investor - ich will nichts geschenkt. Fördermöglichkeiten gibt's schon, nur setzen alle auch Eigenmittel voraus. Und das Hauptproblem, wo sich seit Jahren die Katze in den Schwanz beißt: Da 'ranzukommen, das scheitert regelmäßig an vergleichsweise Peanuts. Die der Investor also verzinst wiederhätte, wenn das geklärt ist (Stichwort: Grundstück). Aber wenn ich jetzt ausführe, wie das (ganz legal!) zu bewerkstelligen ist, wird mir das ja mit Sicherheit wieder von irgendwelchen Leuten als "Bedrohung, Angriffe, illegale Mittel" ausgelegt, deshalb bitte "unter uns".

Zitat von wodim

Doch, doch, das kannst du auch, wenn wir die restlichen Unklarheiten beseitigt haben. Das ließe sich "unter uns" klären, bestimmte Dinge gehören (noch) nicht an die Öffentlichkeit. Schließen wir uns mal per PN kurz?

Grundsätzlich spricht nichts dagegen. Ich glaube allerdings, dass Dir eher sowas wie ein Business-Angel, als ein alter Finanzanlagenfuzzy weiterhelfen kann....

@wodim
St Exupery hat einmal gesagt:"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."

Genau den letzten Punkt vermisse ich den Ausführungen in den Foren und auch im Businessplan. Es nützt nichts, aufzuzählen, welche Gründe dazu führten, dass die Sache nicht zum Erfolg geführt werden konnte, sondern was es zum Erfolg macht.

Ich gehe hier mit EuroPaule einig, dass eher ein Business-Angel helfen kann als ein klassischer Anleger. Wenn es sich tatsächlich nur um 3-4000 Euro handelt - was ich allerdings stark bezweifle - dann könnte man ja bei 30 Bekannten 100 Euro organisieren und dann wäre ein Totalverlust auch noch einigermassen tragbar.

Also, als erstes den Businessplan überarbeiten (der hat noch etliche Fragezeichen drin), Netzwerk aufbauen und pflegen und dann damit rechnen, dass der Aufbau länger geht als vorgesehen (meine Erfahrung: geplante Zeit x 2).

MFG

CFO

Zitat von CFO

@wodim
St Exupery hat einmal gesagt:"Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer."

Genau den letzten Punkt vermisse ich den Ausführungen in den Foren und auch im Businessplan.

Nee, nee, das ist nicht das Problem. Sehnsucht habe ich bei vielen geweckt. Aber die konnten nichts weiter tun, als mir viel Erfolg wünschen.

Zitat von CFO

Wenn es sich tatsächlich nur um 3-4000 Euro handelt - was ich allerdings stark bezweifle - dann könnte man ja bei 30 Bekannten 100 Euro organisieren

Das ist die andere Seite des Problems: Die haben sich in dem Moment ausgeklinkt, als ich nur mal was von meiner Idee gelallt habe. Kamen mit meiner etwas unkonventionellen Denkweise wohl nicht klar - in Folge mit meiner Reaktion auf ihr massives Unverständnis dann erst recht nicht. (Ok, die war dann oft reichlich unsachlich...)

Zitat von CFO

Also, als erstes den Businessplan überarbeiten (der hat noch etliche Fragezeichen drin),

Hm, soweit erst mal klar: Die bisherigen Misserfolgsgründe 'raus. Die waren aber damals noch gar nicht drin, als ich Banken überzeugen wollte. Aber denen war das schon "zu weitschweifig" formuliert - und: "Was interessiert uns, was Ihr Steuerberater sagt." (Der hatte als autorisierte Stelle die Tragfähigkeit bestätigt, und daraufhin hatte mir das Arbeitsamt Überbrückungsgeld bewilligt.)

Aber dann kamen die "Hindernisse" massiv - wie gesagt, ich hätte jeden für verrückt erklärt, der mir damals vorausgesagt hätte, wieviel kriminelle Dummheit mir da entgegenschlug. Und dann noch "beleidigt" tun, wenn ich mir das nicht bieten ließ. Wohl sinnlos, nachvollziehen zu wollen, was in solchen Hirnen vorgeht. Wenn's Konkurrenten wären, könnte ich's zur Not noch verstehen. Aber wie gesagt, dieser Kampf ist ausgestanden. Hat "nur" einiges gekostet, was ich lieber in die Sache investiert hätte.

Also zu den anderen Punkten: Welche Fragezeichen siehst du in dem Ding noch?

Zitat von wodim

Aber dann kamen die "Hindernisse" massiv - wie gesagt, ich hätte jeden für verrückt erklärt, der mir damals vorausgesagt hätte, wieviel kriminelle Dummheit mir da entgegenschlug. Und dann noch "beleidigt" tun, wenn ich mir das nicht bieten ließ. Wohl sinnlos, nachvollziehen zu wollen, was in solchen Hirnen vorgeht. Wenn's Konkurrenten wären, könnte ich's zur Not noch verstehen. Aber wie gesagt, dieser Kampf ist ausgestanden. Hat "nur" einiges gekostet, was ich lieber in die Sache investiert hätte.

Denkanstoß:
Wer ist dafür zuständig, dass eine Nachricht ankommt? Der Sender oder der Empfänger?
Ich habe den Eindruck, Du erwartest von Deinen Gesprächspartnern, dass sie Deine Sicht und Denkhaltung einnehmen.

Zum Erfolg führt aber nur, wenn Du Dir klar machst, was deren Sicht und Denke ist, Dich darauf einstellst und ihnen die Punkte lieferst, die sie für die Erreichung ihrer eigenen Ziele und Vorgaben brauchen.

Das ist Verkauf. Wenn Du kein Verkäufer bist, dann verbieg Dich nicht, das klappt nicht. Such´ Dir einen Verkäufer, finde raus, was seine Motive sind und mach ihm ein vernüftiges Angebot, damit er eine Partnerschaft mit Dir eingeht.

Gruß Paule

Zitat von EuroPaule

Ich habe den Eindruck, Du erwartest von Deinen Gesprächspartnern, dass sie Deine Sicht und Denkhaltung einnehmen.

Das nun nicht, aber sich überzeugen lassen.

Zitat von EuroPaule

Zum Erfolg führt aber nur, wenn Du Dir klar machst, was deren Sicht und Denke ist, Dich darauf einstellst und ihnen die Punkte lieferst, die sie für die Erreichung ihrer eigenen Ziele und Vorgaben brauchen.

Das ist der Erfolg, von dem ich überzeugt bin, was den Verkauf betrifft. Eben, weil mein Konzept nicht so eine "Eingebung" war ("Jetzt hab ich was erfunden, das müsst ihr alle toll finden und kaufen" - das große Misserfolgsgeheimnis des "unverstandenen Erfinders"), sondern sich über Jahre bis Jahrzehnte entwickelt hat. Jahrzehnte Beschäftigung mit der Sache und Jahre mit der Zielgruppe (zähle mich ja selber dazu ). Also ich weiß, was deren Ziele und Bedürfnisse sind, wie ich viele zufrieden bis glücklich machen kann. Wenn's so funktioniert, wie's soll, und da ist noch einiges 'reinzustecken.

Und die die Anfeindungen kamen halt von solchen "Verkäufern" aller Coleur, deren Geschäft hauptsächlich auf der Basis läuft "Der Kunde ist König und ein König hat Geld, aber keine Ahnung". Die musste ich also auf andere Art "überzeugen".

Soviel zu dem, was du in deiner PN angesprochen hast, von wegen mangelndes Vertrauen und so.