Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

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  1. Avatar von Bernd571
    Bernd571 ist offline
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    Unglücklich Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Hallo Gemeinde,
    ich bin wahnsinnig unsicher bezüglich meines Riester-Vertrages und brauche einmal kompetente Einschätzung.
    Zugegeben, ich habe mich jahrelang nicht darum gekümmert (mia culpa) und jetzt bekomme ich Angst.
    Von Anfang:
    Aufgeschwatzt bekommen habe ich den BHW-FörderFonds-Sparplan "BHW TriSelect FT im August 2002. Immer brav eingezahlt, so wie es der Plan vorsah und auch die Anträge für Zulage immer schön gestellt.
    Irgendwann wurde die Verwaltung des Fonds von der Frankfurter Service KAG ausgeführt und der Fond in Postbank Triselect umbenannt. Heute bekomme ich die Auszüge (nach langer Unterbrechung) dann von BNY MELLON Service Kapitalanlage-Gesellschaft.
    Mit Eintritt von Arbeitslosigkeit habe ich mich nun mal wieder mit dem Thema genauer beschäftigt und mit Erschrecken festgestellt, dass die Auszüge unter "Erwirtschaftete Erträge Ihres Altersvorsorgevermögens" beginnend mit 2008 meistens negative Beträge ausweisen:
    2008: -828,91
    2009: +822,87
    2010: -310,17
    2011: -833,16
    Das erschreckt mich natürlich kollosal.
    Meine Frage an die Experten unter Ihnen: Was empfehlen Sie mir?
    Ich bin 59 Jahre und leider arbeitslos, zahle monatlich zurzeit 162,32€ ein. Das wäre mir trotz Arbeitslosigkeit weiterhin vom Ersparten möglich, aber ich will natürlich nicht mein Geld verbrennen. Meine Frau hat übrigens keinen Riestervertrag (aber Gehaltsumwandlung, vollbeschäftigt), falls das noch wichtig ist. Hoffentlich habe ich jetzt alle relevanten Infos gegeben.

    Vielen Dank vorab für jeden Tipp
    Viele Grüße
    Bernd571

  2. Avatar von neutraler Tippgeber
    neutraler Tippgeber

    Cool AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Hallo Bernd571,

    ein Vorteil der Riester-Förderung (nicht die Produkte sind damit gemeint) ist, dass Ihre eingezahlten Beiträge sowie die staatlichen Zulagen immer zum Rentenbeginn garantiert werden müssen - egal wie Ihre Kontostände aktuell aussehen.

    Von daher erstmal keine Panik in puncto Kapitalverbrennung. Ob Ihr Produkt die richtige Empfehlung für Sie war ist eine andere Geschichte, die Sie selber klären müssen.

    Achtung: sollten Sie Ihr Riesterprodukt in ein anderes Riesterprodukt wechseln, verlieren Sie Ihre Kapitalgarantie, da nur der aktuelle Wert übertragen wird und der neue Anbieter dies als neue Garantie verspricht.


    Grüße

  3. Avatar von BerndR
    BerndR ist offline

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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Die Riester Rente ist ein ziemlicher Unsinn aus Kundensicht.

    Das sieht man hier ja schon an den niedrigen Rückkaufwerten.

    Die niedrigen Rückkaufwerte resultieren daraus,
    dass Provisionen und Kosten zum großen Teil auf den Anfang gelegt werden.

    Zudem sind solche Produkte extrem kostenintensiv, zuerst hat man die Kosten des Versicherungsmantels;
    dann noch die Verwaltungskosten eines meistens sehr kostenintensiven Fonds.

    Wenn der Fonds in der Auszahlungsphase in eine klassische Rentenversicherung umgewandelt wird, droht der Totalverlust durch Inflation oder Deflation.

  4. Avatar von Naseweis
    Naseweis ist offline

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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Zitat Zitat von BerndR
    Die Riester Rente ist ein ziemlicher Unsinn aus Kundensicht.
    Wie kommt man nur auf so eine pauschale Antwort

    Dazu ein Beispiel aus der Praxis:

    ein 23 jähriger Mann mit einem mtl. Bruttoeinkommen von 2.000 €
    schließt einen Riestervertrag ab.

    Bruttobeitrag 960 € jährlich
    abzüglich 275 € Zulage/Steuerersparnis
    Eigenaufwand 685 €

    bei jährlicher Zahlungsweise erhält er mit dem 67. Lebensjahr eine
    mtl. Garantierente von 171,55 € mögliche Gesamtrente von ca. 520 €

    Alternative -
    er zahlt jährlich 685 € in eine Rentenversicherung ein
    dann würde er eine mtl. Garantierente von 133,19 € bzw.
    mögliche Gesamtrente von ca. 380 € erhalten.

    Bin einmal gespannt, welche Kommentare jetzt kommen.

    Viele Grüße!

  5. Avatar von tequila
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Ich hätte da einen. Ihre hübsche Modellrechnung ist eine Milchmädchenrechnung, da Sie verschweigen, dass die private Rente nur mit dem Ertragsanteil versteuert werden muss, die Riesterrente aber voll. Hätte man das berücksichtigt, sähe die Rechnung anders aus. Mal ganz abgesehen davon, dass die garantierten Renten jenseits von gut und nahe dran an böse sind.

  6. Avatar von Naseweis
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Hallo Tequila,

    ergänzen Sie doch bitte meine sogenannte Milchmädchenrechnung,
    mit der Berücksichtigung der Versteuerung im Alter.
    Aber vergessen Sie bitte nicht die Altersfreibeträge.

    Damit können Sie den Lesern hier im Forum genau aufzeigen,
    was ich "falsch" gemacht habe.

    Viele Grüße!

  7. Avatar von tequila
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Hallo Naseweis,
    ich habe nicht behauptet,dass Sie etwas "falsch" gemacht haben-Ihre Betrachtung greift zu kurz.Sie suggeriert,dass bei einer Riesterrente mehr ausgezahlt wird.Das KANN sein,muss aber nicht.Keiner weiss,wie sich die steuerlichen Rahmenbedingungen in den nächsten Jahren verändern werden.Fakt ist,dass Renten aus der 2.Schicht anders besteuert werden.Bei einem persönlichen Steuersatz von 25% würde die Rechnung schon wieder anders aussehen.Ob der TO diesen im Rentenalter erreicht,sei einmal dahingestellt.Aber man sollte darauf hinweisen.

  8. Avatar von dirkwuest3
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Riester ist ein Produkt erfolgreicher Lobbyarbeit der Versicherungswirtschaft. Rechnet sich folglich für den Vermittler und - möglicherweise - für ganz junge Arbeitnehmer und ganz junge Familien wegen der staatlichen Förderung. Für meinen Jahrgang wertfrei, habe das nachgerechnet und bin in Mathe ziemlich gut. Meine paar sauer verdienten Kröten stecke ich in Sparkassenprodukte.

  9. Avatar von obelix
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Zitat Zitat von dirkwuest3
    Rechnet sich folglich für den Vermittler und -
    ich wundere mich immer wieder über diese Aussagen. Bei fast allen Anbietern liegen die Provisionssätze für Riesterprodukte unter denen für ein vergleichbares Produkt ohne Riesterförderung.

    Richtig ist, dass Riesterprodukte sehr kostenintensiv sind. Dies liegt aber an den imensen 'Verwaltungskosten', die dieses Produkt verursacht und weniger an den Vermittlungsprovisionen die dafür gezahlt werden.

    Die Pauschalaussage, dass "Riester" nichts taugt, sehe ich nicht so.

  10. Avatar von Naseweis
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Zitat Zitat von dirkwuest3
    Riester ist ein Produkt erfolgreicher Lobbyarbeit der Versicherungswirtschaft. Rechnet sich folglich für den Vermittler und - möglicherweise - für ganz junge Arbeitnehmer und ganz junge Familien wegen der staatlichen Förderung. Für meinen Jahrgang wertfrei, habe das nachgerechnet und bin in Mathe ziemlich gut. Meine paar sauer verdienten Kröten stecke ich in Sparkassenprodukte.
    Verraten Sie uns auch - welche Sparkassenprodukte so einzigartig sind und hohe Renditen abwerfen ?

    Viele Grüße!

  11. Avatar von tequila
    tequila ist offline

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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Für meinen Jahrgang wertfrei, habe das nachgerechnet und bin in Mathe ziemlich gut.
    Was Sie ja hier eindrucksvoll unter Beweis stellen:
    https://www.finanz-forum.de/kredit_st...html#post58501
    Meine paar sauer verdienten Kröten stecke ich in Sparkassenprodukte.
    Ich bin mir sehr sicher, dass Sie aus Ihrem Sparkassenberater einen sehr glücklichen Menschen machen werden. Allerdings aus anderen Gründen als den von Ihnen angenommenen.

  12. Avatar von Ravemaster84
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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Zitat Zitat von obelix
    ... Dies liegt aber an den imensen 'Verwaltungskosten'...
    Verwaltungskosten = Lobbyarbeit = Politikern sonst wo hinkriechen = neues Gesetz zur privaten Altersvorsorge = Riesterförderung = Subvention für die Versicherungswirtschaft

    Sorry, ist meine eigene Meinung. Riester rechnet sich doch nur für eine kleine Gruppe von Beitragszahlern und/oder eine größere Gruppe Vermittler/Anbieter.
    Es hat bisher niemand geschafft, mir eine Riesterrente (egal in welcher Form) schmackhaft zu machen.

  13. Avatar von Holger1984
    Holger1984 ist offline

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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Glaubt man den aktuellen Medienberichten lohnt sie sich nicht mehr. Aber das ist alles auch produkt- und anbieterabhängig.

  14. Avatar von Ravemaster84
    Ravemaster84 ist offline

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    Standard AW: Riestervertrag - verbrenne ich mein Geld?

    Hey, da ist ja mein Beitrag den ich leider widerrufen muss.
    Habe ihn schon sehnsüchtig gesucht...vielen Dank fürs uppen
    Mehr kann man nicht sagen dazu...

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