MLP - BU + Basisrente

Zitat von basti

Hallo!

[...]

Außerdem heißt es, dass man zwar steuerlich Vorteile auf die Beiträge hat, aber dafür die BU-Rente voll versteuert wird. Stimmt so auch, aber das ist ja wirklich nur relevant wenn BU eintritt. Und selbst denn überwiegt in so gut wie allen Fällen der Vorteil der aus den niedrigeren Beiträgen resultiert.

Hallo Basti,

woher weißt Du, dass der Vorteil der Steuersparnis, den Nachteil einer vollen Besteuerung der BU-Rente überwiegt?
Meines Wissens, kann es auch umgekehrt sein. Hast Du diesbzgl. Berechnungen seitens MLP erhalten?

Zitat von basti

Es heißt ja, wenns gekoppelt ist, könnte man nicht aus der Basisrente austreten ohne den BU-Schutz zu verlieren. Die von MLP sagen, dass das schon gehen würde und dass das ganze dann eben in eine SBU übergehen würde. Allerdings würden die Beiträge neu angepasst, ans aktuelle Alter. Ok, kleine Nachteil.

Ja, das Entkoppeln finde ich auch sehr kundenfreundlich. Meines Wissen macht das die Condor Versicherung so. Welche Gesellschaft bietet MLP dafür an?

Zitat von basti

Also wo ist der Haken? Hab ich irgendwas übersehen? Gibts noch andere Gründe die gegen die Koppelung sprechen? Oder gibts vielleicht etwas, was überhaupt gegen die Basisrente spricht? Wär super wenn mich jemand aufklären könnt :smile:

Zur Basis-Rente und Koppelungsgeschichte allgemein:

Was verdienst Du nach Deinem Studium? Liegst Du im Spitzensteuersatz von 42%? Wenn ja, dann kannst Du gerne Basis-rente und BU koppeln. Schließlich wird bei diesem Produkt noch zusätzlich 100% Sparbeitrag auf den BU-Beitrag draufgepackt. Eine SBU ist eben ca. 50% kleiner als der Basis-Rente/BUZ-Beitrag.

Als Akademiker solltest Du auf jeden Fall noch andere SBU Angebote von anderen Gesellschaften einholen. Viele stufen Dich gerne in super günstig bis fast gratis ein. Natürlich anhängig von deinem Beruf. Mit diesen SBU Angeboten kannst Du das Basis-Rente/ BUZ Produkt dann unter steuerlichen Gesichtspunkten vergleichen.

Zum Sparanteil über Basis-Rente: Rechne mal einen Investmentfonds-Sparplan dagegen. Der Sparplan wird zwar max. mit 25% plus Soli und evtl. Kirch.-St. versteuert, dafür wird die Basis-Rente ausschließlich als Rente ausbezahlt und zu 100% mit den persönlichen Steuersatz versteuert. Auch düften die Kosten für Basis-Renten-Versicherung um einiges höher liegen als für z.B. ein zu 100% rabattierter Fondssparplan.

Nenne uns einfach mal die Gesellschaft mit dem Basis-Rente/ BU koppeln und entkoppeln Ding.

Du bist Doktorand, € 1600 Netto Verdienst, 26 Jahre alt, korrekt?

Viele Grüße
Alexander Irmscher

Hallo Basti,

seltsam, dass sich die Beiträge von SBU zu Basis-Rente/BUZ nicht sooo groß unterscheiden.

Welche Beiträge hat Dir MLP für Basis/BUZ bei der Alten Leipziger ausgerechnet? Und zwar einmal den normalen monatlichen und einmal den nach Anrechnung einer evtl. Steuerersparnis, würde ich gerne wissen.

Wie hoch ist die vereinbarte BU-Rente?

In welchem Studienfach willst Du Deinen Doktor machen?

Dann kann ich die Sache mal nachrechnen/überprüfen.

Grüße
Alexander Irmscher

Guten Abend Bastian,

die Basis-Rente/BUZ kannst Du aktuell zu 70% von der Steuer absetzen.
Dieser Wert steigt jedes Jahr um 2% bis zum Jahre 2025 auf 100%.
Der Höchstbeitrag zur Basis-Rente/BUZ, den Du ja von der Steuer absetzen kannst, beträgt € 20.000 pro Jahr (Ledig).
Leider wird dieser Höchstbeitrag wiederum von Deinen Beiträgen zur gesetzlichen Rentenversicherung geschmälert. Um einen tatsächlichen Steuervorteil zu generieren ist am Ende natürlich der persönliche Steuersatz wichtig.

Soweit, das Grundsätzliche …


Nun zu Deinem Angebot der Alten Leipziger:


Deine 40% Rückerstattung ist kein Steuervorteil sondern eine Überschussverrechnung resultierend aus der Berufsunfähigkeitszusatzversicherung (BUZ), falls das evtl. unklar war.


Bruttobeitrag € 106,92 Nettobeitrag € 80,23 (dein zu zahlender mtl. Beitrag)
Endkapital (6% Fondsperformance): € 69.447 daraus Rente: € 357



Eine Überschussverrechnung hast Du natürlich auch bei Selbständigen Berufsunfähigkeitsversicherung (SBU)


Eine SBU bei der Alten Leipziger kostet für Dich (berechnet nach Deinen Vorgaben):


Bruttobeitrag € 70,35 Nettobeitrag € 47,83 (dein zu zahlender mtl. Beitrag)


Das ist ein Unterschied zur Basis-Rente/BUZ von ca. € 32 im Monat. Eine evtl. Steuerersparnis senkt diesen Unterschied noch!


Mit guten € 37 pro Monat schafft man es auch in 40 Jahren (3% Dynamik, 6% Fondsperformance, 100% Agio-Rabatt, thesaurierend, 1,5% jährliche Erträge, 2,5% VG, Abgeltungssteuer) ein Endkapital von 69.447 zu erwirtschaften.


Dafür ist das Kapital in der Basis-Rente zu 100% zu versteuern und steht nur als Rente zur Verfügung. Ein seperates Sparen gibt Dir mehr Flexibilität, so wohl in der Sparphase als auch in der Auszahlung. Nicht zu vergessen, dass die Koppelung der BU an die Basis-Rente auch mit Nachteilen verbunden ist.


So wie es für mich persönlich aussieht, lohnt sich die Geschichte für Dich immer mehr je höher Dein Steuersatz ansteigt. Aber ob das Steuersparen die Nachteile überwiegt, musst Du für Dich selber entscheiden.

Konnte ich Dir behilflich sein?

Viele Grüße
Alexander Irmscher

Zitat von Gerd

[...]
Übrigens schmälern deine Zahlungen in die GRV nicht den Höchstbeitrag von 20.000 €/a.
[...]

Nach meiner Kenntis schon!
Darum wird ja gerade selbständigen die Basis-Rente empfohlen, da diese Zielgruppen meistens keine Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung entrichten.

Auch laut Wikipedia:
"Grundsätzlich gilt, dass Beiträge zu Rürup-Verträgen gemeinsam mit den Beiträgen zur gesetzlichen Rentenversicherung als Sonderausgaben geltend gemacht werden können. Der maximal anzusetzende Gesamtbetrag liegt bei 20.000 Euro, bei gemeinsam veranlagten Verheirateten 40.000 Euro." Wikipedia

Grüße
Alexander Irmscher

Hallo Gerd,

bist Du Dir da wirklich ganz sicher? Ich habe das neulich auch beiläufig aufgenommen, neues Gesetz zu den Sonderausgaben. Ehrlich gesagt ist die Basisrente beim Angestellten nicht mein Favorit, deshalb verkaufe ich diese auch vorwiegend im Selbstständigenbereich. Aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

Ich weiß zwar, dass es eine Gesetzesänderung gegeben hat, mit rückwirkender Gültigkeit zum 01.01.2006.
Bis zu diesem Zeitpunkt gab es einen sogenannten Verpuffungseffekt bei Selbstständigen, wobei es vorkam , dass sich die Beiträge nur bedingt steuerlich reduzierend auswirkten, da der Sonderausgabenbzug bereits durch andere Ausgaben erschöpft oder nur teilweise zu nutzen war. Da es aber eine Gleichstellung gegenüber dem gesetzlichen Rentenzahler geben muss, wurde damals die Gesetzgebung geändert, so dass ein Selbstständiger diese Beiträge zusätzlich in voller Höhe ansetzen kann.
(z.Z. 70% von 20000 / 40000 )
Noch ein Satz zur BU. Hier wären mir die steuerlichen Vorteile eigntlich egal. Zudem weiß man ja auch noch nicht wirklich um den pers. Steuersatz im Alter. Ich würde die BU immer isoliert abschließen, schon um flexibel zu bleiben. Um die steuerlichen Vorteile vollumfänglich abzugreifen, hat man noch genügend andere Möglichkeiten. Aber zur steuerlichen Betrachtungsweise hat Herr Irmscher ja schon ausreichend Auskunft gegeben. ( Herr Irmscher , Ihr Anhang wird ja immer länger )

mfg
mike

Hallo Gerd,

ich bin der Meinung, Sie bringen hier etwas durcheinander.

Richtig ist, dass es eine Gesetzesänderung bzgl. der Basis-Rente (auch genannt Rürup-Rente) im Jahre 2007 rückwirkend zum 01.01.2006 gab.

Dies bedeutet, dass ab diesem Zeitpunkt zwischen Altersvorsorgeaufwendungen der Basisversorgung“ und den „Sonstigen Vorsorgeaufwendungen“ ( Haftplicht, KFZ-Haftplicht, Unfall, BU, Risiko usw.) unterschieden wird.

Aufwendungen zur Basisversorgung sind gesetzliche Rentenversicherungsbeiträge UND Beiträge zur Basis-Rente (Rürup-Rente)

Somit meine (und Wikipedia) Aussage bzgl. der Absetzbarkeit der Basis-Rente korrekt: der Höchstbetrag von € 20.000 ledige bzw. € 40.000 verheiratete wird durch Beiträge zur gesetzlichen Renten versicherung verringert.

Auch ist somit meine Aussage richtig, dass vor allem Selbständige, die meist keine Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung leisten, am besten von der Basis-Rente, steuerlich gesehen, profitieren können.

Quellen:
§10 Abs. 3 Satz 4 und Satz 6 EStG
§10 Abs 4a EStG


Viele Grüße
Alexander Irmscher

Hallo Herr Irmscher,

so habe ich das bisher auch gesehen, daher ja vorher meine Bezugnahme zur rückwirkenden Gesetzesänderung und den damit verbundenen zusätzlichen Vorteilen für Selbstständige.

Was den GRV - Pflichtigen betrifft, so muss ich sagen, dass man, wenn man ehrlich ist, selten einen Angestellten zu versichern hat, der in der Lage wäre den Betrag voll auszuschöpfen. ( z.Z. 14.000 Euro p.a./ monatl. = 1166 Euro, bei 20.000 p.a. = 1666 Euro monatl.) Beides hohe Beträge, selbst wenn man alle anderen Anlagemöglichkeiten vernachlässigt.

mfg
mike

Zitat von Mike Spezi

Hallo Herr Irmscher,

[...]

Was den GRV - Pflichtigen betrifft, so muss ich sagen, dass man, wenn man ehrlich ist, selten einen Angestellten zu versichern hat, der in der Lage wäre den Betrag voll auszuschöpfen. ( z.Z. 14.000 Euro p.a./ monatl. = 1166 Euro, bei 20.000 p.a. = 1666 Euro monatl.) Beides hohe Beträge, selbst wenn man alle anderen Anlagemöglichkeiten vernachlässigt.

mfg
mike

Hallo Herr Spezi,

leider hat Ihre Berechnung einen Fehler: Sie müssen noch die Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung sowohl Arbeitnehmeranteil als auch Arbeitgeberanteil von den mtl. Beiträgen in Ihrer Rechnung abziehen.

Berechnungsbeispiel Arbeitnehmer Beiträge zur Gesetzlichen Rentenversicherung



Beispiel von der Deutschen Rentenversicherung

• Bruttoarbeitslohn 50.000 Euro (Beitragsbemessungsgrenze 61.200 Euro)
• Arbeitgeber-Anteil 9,75 Prozent = 4.875 Euro
• Arbeitnehmer-Anteil 9,75 Prozent = 4.875 Euro

Bleiben von € 1166 mtl. nach Abzug der Beiträge der Gesetzlichen RV noch ca. € 350 mtl. für die Basis-Rente.
Mein Fazit: Der Beitrag kann sich schon, bei entsprechenden Einkommen, auf ein Niveau sinken, welcher durchaus öfters mtl. bespart wird.

Als Versicherungsmakler muss ich aus Haftungsgründen meinen Mandanten auch auf, aus Ihrer Sicht, theoretischen Nachteile eines Vorsorgeproduktes hinweisen.

Viele Grüße
Alexander Irmscher

Hallo Herr Irmscher,

hier haben Sie mich nun wirklich falsch verstanden.
Zur Situation des Selbstständigen hatte ich mich ja im Vorfeld bereits zuerst geäußert, bzw. zur rückwirkenden Gesetzesänderung. Da ist die Sachlage ja auch geklärt.

Diese Aussage sollte doch keine Berechnung sein. Sie bezieht sich doch ausschließlich auf die Aussage von GERD, wie die Situation wäre, wenn es zutreffend sein sollte, dass auch der GRV -Pflichtige die volle Höhe ausschöpfen kann, also ohne Anrechnung, bzw. Abzug der GRV Beiträge AN /AG.

Zitat von Mike Spezi

Was den GRV - Pflichtigen betrifft, so muss ich sagen, dass man, wenn man ehrlich ist, selten einen Angestellten zu versichern hat, der in der Lage wäre den Betrag voll auszuschöpfen. ( z.Z. 14.000 Euro p.a./ monatl. = 1166 Euro, bei 20.000 p.a. = 1666 Euro monatl.) Beides hohe Beträge, selbst wenn man alle anderen Anlagemöglichkeiten vernachlässigt.

Daher meine Aussage zur Beitragshöhe. Bisher bin ich auch genau wie Sie davon ausgegangen, dass die Beiträge zur GRV in Abzug kommen. Dann egeben sich natürlich auch realistische Beiträge.

mfg
mike

Hallo Gerd,

ich habe mir mal die Mühe gemacht und ein Beispiel mit voller Beitragsauschöpfung gerechnet. Wie gesagt, bisher habe ich diese Größenordnung eher ausgeblendet, da ich diese Höhe der Beitragsmöglichkeit bei einem Angestellten bisher nie ausgeschöpft habe.

Alle Deine Aussagen finde ich bestätigt! Die Steuerberechnung zeigt eindeutig die volle Abzugsfähigkeit, bzw. Steuerminderung.

Nochmal vielen Dank für diese Auffrischung des Wissensstandes.

mfg
mike

Da bedanke ich mich auch mal.
Und Respekt für den Einsatz.