V+ Fonds seriös und sicher?

Sehr interessant finde ich wie sich das Forum hier entwickelt. Mit etwas Recherche kann man immer mehr Hintergründe finden die nachdenklich teils gar erschreckend stimmen sollten.

Hier ein Beispiel zur Investition in die Firma INDAGO GmbH.

Indago

Dies ist eine Infoseite von PD Dr. rer. nat. Klaus Keck und alle Informationen sind bereits aus dem Jahr 2006.

Mitteilung von der V+ Seite (gekürzt):

Die V+ Fondsgesellschaften engagieren sich auf Feldern, die einem ethisch vertretbaren Geschäftszweck dienen. Der PSP-Bluttest bietet Patienten, Untersuchern und Behandlern einen nachvollziehbaren Mehrwert. Deshalb hält die V+ GmbH & Co. 2 KG 3,33 % Anteile an der INDAGO GmbH.

Wenn die Informationen von der Internetseite stimmen, was hat dies denn dann mit einem ethisch vertretbaren Geschäftszweck zu tun?

Zitat von vplusler

Gibt es hier "Verstrickungen" oder "Verbindungen"?


Aktuell im HANDELSBLATT "Fonds-Anleger geraten in die Teldafax-Affäre"

Absolut sicher: Fonds-Anleger geraten in die Teldafax-Affäre - Finanzen - Fonds + ETF - Fonds-Nachrichten - Handelsblatt.com

Einige Verbindungen liegen hier klar auf der Hand. usw. Beitrag vom 02.11.2010 und 22.11.2010

Quelle: GoMoPaebi-Select-Fonds: Vorstand der Swiss-Fact soll zurcktreten!

Auszug:
"09.12.2010
Debi-Select-Fonds: Vorstand der Swiss-Fact soll zurücktreten!
"Wir haben den Vorstand der Swiss-Fact zum Rücktritt aufgefordert und werden als Fondsgesellschaft das operative Geschäft mit zwei Profi-Unternehmen übernehmen", teilte der Sprecher der Debi-Select-Fonds aus Landshut (Bayern), Michael Oehme, dem Finanznachrichtendienst GoMoPa.net mit.
Damit zieht das Fondshaus Konsequenzen aus der kürzlichen Strafanzeige gegen die beiden Debi-Select-Geschäftsführer Josef Geltinger und Dr. Peter Ziegler wegen Veruntreuung von Anlegergeldern in Millionenhöhe über die Unternehmenstochter Swiss-Fact.
"Wir tun derzeit alles für die Sicherheit der Fondsgelder, obwohl alle Abschlüsse aufzeigen, dass alles korrekt investiert ist", versucht Oehme die mehr als 5.000 Debi-Select-Anleger zu beruhigen, die mehr als 90 Millionen Euro in die drei seit 2006 aufgelegten Fonds eingezahlt haben, um am Handel mit Lebensversicherungspolicen und Kreditforderungen teilzunehmen.
Ab einer Einlage von 3.000 Euro zahlt Debi-Select sofort als Vorabgewinnausschüttung jährlich 182,10 Euro oder monatlich 15,18 Euro aus, was einer jährlichen Rendite von 8,25 Prozent vor und 6,07 Prozent nach Steuern entspricht.
Doch nun stellte der Unternehmensberater Stefan Löhr aus Würzburg Strafanzeige. Löhr habe in den vergangenen Jahren gemeinsam mit seinen Kollegen mehr als eine Million Euro von privaten Investoren geworben und diese Gelder bei der Fondsgesellschaft Debi Select angelegt. Die Fonds versprachen zunächst eine sichere Anlage mit 8,25 Prozent Rendite. Dann stellte sich jedoch heraus, dass Gelder aus den Debi Select Fonds an Unternehmen wie TelDaFax und Schwestergesellschaften gingen, die nie Gewinn schrieben.
Nachdem Löhr von Debi Select keine Auskunft darüber erhielt, wo genau das Geld der Anleger investiert wurde und warum die Millionen bei TelDaFax landeten, hat er die Debi-Select-Geschäftsführer Josef Geltinger und Dr. Peter Ziegler wegen Betrugs angezeigt. Laut Handelsblatt vermutet Löhr, dass die beiden Geschäftsführer genau wie der TelDaFax-Chef Klaus Bath Teil eines Systems sind, das von dem bereits verurteilten Anlagebetrüger und Amtsvorgänger Michael Josten initiiert wurde.
Löhr will nun versuchen, die Gelder seiner Anleger aus den Fonds abzuziehen. Die Chancen stehen dabei grundsätzlich nicht schlecht, da Anleger ein außerordentliches Kündigungsrecht wahrnehmen können, wenn die Risiken der Anlage im Prospekt falsch oder unverständlich beschrieben wurden, so Alexander Busch, Rechtsanwalt und Anlageexperte der Kanzlei Skan-Law. Das Unternehmen TelDaFax äußerte sich zu der Strafanzeige nicht.

20 Anleger kündigten bereits außerordentlich

Debi-Select-Fonds-Sprecher Oehme teilte GoMoPa.net mit, dass inzwischen bereits bei der Debi-Select 20 außerordentliche Kündigungen eingegangen sind. Und man hoffe, dass die Anlegergelder bald an die Fondsmutter zurückgeführt würden. Oehme:

Zitat:

Es sind alleine in der Fondsgruppe 18 Berufsträger eingebunden, die jeden Monat reporten. Mit allen entsprechenden üblichen Abschlüssen. So war auch das System der Debi Fonds aufgelegt, sonst hätte Debi das Geschäft ja auch gleich machen können.
Nichts desto trotz und da die Fondsgesellschaft nun im Detail wissen will, wo die Gelder exakt investiert sind, wie sie besichert und wann sie zurück geführt werden, hat man einen Revisor in der Schweiz eingeschaltet. Seine Arbeit ist vermutlich diese Woche abgeschlossen und dann werden wir den Vertrieb sofort umfänglich informieren. Bisher werden uns dabei von allen handelnden Personen der Factoring Gesellschaften bestätigt, dass die Fondsgelder fondskonform investiert wurden.
Das ist der Stand. Allen Aussagen zufolge können die Gelder im Laufe der nächsten sechs Monate zurück geführt werden.
Allerdings warte man noch auf den Revisionsbericht aus der Schweiz.
Was sich hinter den Kulissen des Fondsanbieters Debi Select aus Landshut und des Billigstromanbieters Teldafax aus Troisdorf abgespielt hat, gleicht einem Krimi."

Zitat von vplusler

Gibt es hier "Verstrickungen" oder "Verbindungen"?


Aktuell im HANDELSBLATT "Fonds-Anleger geraten in die Teldafax-Affäre"

Absolut sicher: Fonds-Anleger geraten in die Teldafax-Affäre - Finanzen - Fonds + ETF - Fonds-Nachrichten - Handelsblatt.com

Einige Verbindungen liegen hier klar auf der Hand. usw. Beitrag vom 02.11.2010, 22.11.2010 und 10.12.2010

Quelle: Teldafax: Anleger zahlten für Anlagebetrüger - Finanzen - Fonds + ETF - Fonds-Nachrichten - Handelsblatt.com

Auszug:
"HANDELSBLATT 15.12.2010 TELDAFAX

Anleger zahlten für Anlagebetrüger

Die Affäre um den Billigstromanbieter Teldafax treibt neue Blüten: Gründer Michael Josten ließ seine eigene Kaution fremdfinanzieren. Im Gegenzug kam der verurteilte Anlagebetrüger auf freien Fuß. Noch heute ist Josten eine mächtige Figur im Firmengeflecht von Teldafax.

von Sönke Iwersen und Jürgen Flauger

DÜSSELDORF. Die Fondsgesellschaft Debi Select ist im Zusammenhang mit Geschäften des Billigstromanbieters Teldafax offenbar auf einen massiven Fall von Veruntreuung gestoßen. Wie ein Sprecher von Debi Select dem Handelsblatt bestätigte, hat der Geschäftsführer einer Tochtergesellschaft, Stefan Egli, augenscheinlich dafür gesorgt, dass mit dem Geld von Debi-Select-Anlegern eine Kaution bezahlt wurde. Die 800 000 Franken wurden über ein Darlehen finanziert. Im Gegenzug kam der Teldafax-Gründungsvorstand und verurteilte Anlagebetrüger Michael Josten auf freien Fuß. Der Zahlungsfluss ist durch Verträge und Kontoauszüge belegt, die dem Handelsblatt vorliegen.

"Dieser Vorgang wird derzeit geprüft. Wenn sich das als wahr herausstellen sollte, werden wir sofort sämtliche Maßnahmen ergreifen, um die Anlegergelder zu sichern", sagte ein Debi-Select-Sprecher. Selbstverständlich gehöre es nicht zum Geschäftszweck des Fonds, Anlagebetrüger aus dem Gefängnis zu holen.

Blindes Vertrauen zu Josten

Der Fonds erklärte, er halte derzeit Egli noch in seiner Tochterfirma Swiss Fact, weil er der einzige sei, der deren Unterlagen übersehe. Die Debi-Führung habe Egli schon vor Wochen aufgefordert, eine genaue Aufstellung der Investitionen zu geben, die über Swiss Fact mit den Fonds-Geldern finanziert wurden. Egli sei diesem Wunsch aber nicht nachgekommen - offenbar, weil er strikt auf Anweisung von Michael Josten gehandelt habe.

Egli äußerte sich auf Anfrage nicht. Doch ein Schriftwechsel Eglis mit Teldafax-Aufsichtsrat Dimitri Vassiliev vom 2. November stützt die Vermutung der Debi-Führung. Darin rechtfertigt sich Egli, er habe "immer nur im Auftragsverhältnis mit blinden Vertrauen Zahlungsflüsse ausgeführt".

Josten, dem Eglis blindes Vertrauen galt, wurde im März 2007 wegen eines früheren Anlagebetrugs zu zweieinhalb Jahren Haft verurteilt. Er war von März 2005 bis September 2007 Vorstandsvorsitzender von Teldafax und danach bis Juni 2010 Aufsichtsrat. Nachdem er sich 2008 in die Schweiz abgesetzt hatte, geriet er dort vorübergehend in Haft und kam mit dem Geld der Debi-Select-Anleger, umgeleitet über Swiss Fact, wieder frei.

2010 lieferte die Schweiz Josten nach Deutschland aus, seit Juni sitzt er in der Justizvollzugsanstalt Bruchsal ein. Noch heute allerdings ist Josten eine mächtige Figur im Firmengeflecht von Teldafax - er kontrolliert mehrere Schweizer Firmen und vertritt nicht zuletzt auch 40 Prozent der Teldafax-Aktionäre.

Den Anlegern der Debi-Select-Fonds wurde beim Kauf zugesichert, mit ihren Geldern würden trotz des Renditeversprechens von 8,25 Prozent ausschließlich hochsichere Geschäfte finanziert. Tatsächlich flossen aber mindestens 23 Millionen Euro aus den Debi-Select-Fonds an Teldafax - ein hochverschuldetes Unternehmen, bei dem sich die Wirtschaftsprüfer noch immer weigern, die Jahresabschlüsse 2008 und 2009 zu testieren. Die Staatsanwaltschaft Bonn ermittelt bei Teldafax wegen des Verdachts auf Insolvenzverschleppung.

Josten verteilt hochdotierte Posten

Die Rolle von Josten bei Debi Select spiegelt nun die Zustände bei der 1999 zusammengebrochenen Secur-Finanz-Gruppe. Auch hier handelte ein Geschäftsführer auf Anweisung Jostens. Während der Geschäftsführer der Secur-Finanz auf Bewährung davonkam, legten die Richter für Josten eine Haftstrafe fest.

Jostens Schatten ist lang. Sowohl Dimitri Vassiliev, Jostens Nachfolger im Aufsichtsrat von Teldafax, als auch Klaus Bath, Jostens Nachfolger auf dem Vorstandssessel von Teldafax, hatten bis vor kurzem zusätzlich hochdotierte Direktorenposten bei Schweizer Firmen, die von Josten kontrolliert wurden. Ihre Arbeitsverträge waren von Josten unterschrieben.

Josef Geltinger, der Geschäftsführer der Debi Select Vertriebs GmbH, organisierte über eine andere Firma einen Anstellungsvertrag für Josten, so dass dieser nach seinem Haftantritt in Bruchsal als Freigänger weiterhin geschäftlich aktiv sein konnte.

Alle drei Bath, Vassiliev und Geltinger geben an, sie hätten von möglichen neuen kriminellen Machenschaften Jostens nichts gewusst. Gegen Geltinger liegt bei der Staatsanwaltschaft Landshut eine Anzeige wegen Verdachts auf Betrug vor. Die Staatsanwaltschaft prüft den Vorwurf."

Hallo Mister D! (leider hier an falscher Stelle geantwortet)
Du solltest dir nicht zuviel Gedanken darüber machen, dass Du nicht monatlich oder regelmäßig irgendwelche Auszüge oder Benachrichtigungen über Exits beteiligter Firmen bekommst.
Der V+1 Fonds ist in erster Linie ein Zweitmarktfonds, das heisst, es wird in "gebrauchte" Anteile von Kunden investiert, die ihre Anteile verkaufen wollten.
Der Vorteil liegt darin, dass diese Fondsanteile oftmals deutlich günstiger eingekauft werden können, als das vielleicht den aktuellen Firmenbewertungen der investierten Unternehmen entspräche.
Allerdings hat V+ auch keinen Einfluss auf Entscheidungen, welche Firma aus welchem Fonds eventuell veräußert werden soll o. ä., das könnte man als Nachteil bezeichnen. Man ist halt auf die Entscheidungen der Manager der entsprechenden Fonds angewiesen. Allerdings ist man da z. B. bei den MiG Fonds auch nicht an der schlechtesten Adresse.
Zu beachten ist aber im Allgemeinen, dass Private Equity immer einen längeren Anlagehorizont voraussetzt - 2,5 Jahre ist da nicht unbedingt als lang zu bezeichnen...
Darauf hättest Du aber bei Abschluß in jedem Fall hingewiesen werden sollen.
Das verhielte sich jedoch bei Aktienfonds, die auch eine spekulative und schwankende Anlage darstellen, nicht anders.
Auf der Webseite V+ BETEILIGUNGS 2 GMBH - Investitionsstand V+1 siehst Du die einzelnen Investitionen, auch die neuen Direktbeteiligungen.

ProximusDA macht nicht konkretes und alles weitere veröffentlicht sie nur unter einem NDA [Verschwiegenheitserklärung] ProximusDA - Technology . Der einzige Kunde ist Instigate CJSC in Armenien ProximusDA - Customers/Partners - welche gleichzeitig die ProximusDA ausgegründet haben ProximusDA - History - sorry, aber das klingt alles reichlich verworren. Wer da noch investiert ist selbst schuld

ProximusDA macht nicht konkretes und alles weitere veröffentlicht sie nur unter einem NDA [Verschwiegenheitserklärung] ProximusDA - Technology . Der einzige Kunde ist Instigate CJSC in Armenien ProximusDA - Customers/Partners - welche gleichzeitig die ProximusDA ausgegründet haben ProximusDA - History - sorry, aber das klingt alles reichlich verworren. Wer da noch investiert ist selbst schuld

Interessante Diskussion hier, die mich bei meiner Entscheidungsfindung sehr bestätigt hat. Ich sah mich während der vergangenen Wochen auch einem Vertriebsmitarbeiter von Venture Plus ausgesetzt. Nach Prüfung der Anlage habe ich von einer Investition abgesehen. Hauptgründe: die immensen Kosten und die lange Laufzeit. Abgesehen von der Inkompetenz bzw. Gier des Vertrieblers kann man Venture Plus jedoch keinen Vorwurf machen, weil die Risiken klar und unmissvertändlich beschrieben sind:

Die nicht wertbildenden Anfangsaufwendungen z. B.
für Konzeption, Vertrieb, etc. - reduzieren das für die
Investitionen zur Verfügung stehende Fondskapital
und müssen zunächst durch Wertzuwächse aufge-
holt werden, ehe sich eine Wertsteigerung für den
Anleger einstellen kann. Hervorzuheben ist, dass
im Ergebnis Kosten auf mehren Beteiligungsebenen
– Gesellschaft, Beteiligungsgesellschaften, deren
Beteiligungsgesellschaften, soweit vorhanden – an-
fallen und die anfallenden Kosten die angestreb-
te Rendite erheblich schmälern. Die Folge für den
Anleger besteht sodann darin, dass der Wert seiner
beteiligung nicht wächst oder sich teilweise oder auf
Null mindert.

Grüße

Zitat von happy blackswan

ProximusDA macht nicht konkretes und alles weitere veröffentlicht sie nur unter einem NDA [Verschwiegenheitserklärung] ProximusDA - Technology . Der einzige Kunde ist Instigate CJSC in Armenien ProximusDA - Customers/Partners - welche gleichzeitig die ProximusDA ausgegründet haben ProximusDA - History - sorry, aber das klingt alles reichlich verworren. Wer da noch investiert ist selbst schuld

Immer wieder schön, mit welch investigativem Halbwissen hier gepostet wird!
Zu Proximus: Kein Kunde muss wirklich wissen, was Proximus genau macht. Da es sich um EDV-Dinge handelt, würde es eh nur ein Bruchteil verstehen. Und dass auf der Webseite keine Betriebsgeheimnisse veröffentlicht werden, ist wohl selbstverständlich.

0,25% vom Fondsvolumen sind bei Proximus investiert, das Risiko ist überschaubar.
Hmm, was mir gerade einfällt, ein Viertel des Investments wurde zum 10fachen Preis an ein anderes Unternehmen verkauft.
Mensch, da kann man ja bei diesem total undurchsichtigen Unternehmen gar keinen Verlust mehr machen. Sowas aber auch...

Leute, bevor ihr immer versucht, für euch subjektiv schlechte Dinge herauszupicken, von denen ihr keine konkreten Dinge wisst, beschäftigt euch doch mal mit weiteren Beteiligungsunternehmen:

GOVECS - TRUE ELECTRIC MOBILITY - Home
BMDSys - Biomagnetische Diagnosesysteme
neuroConn - Home
AXIOGENESIS :: HOME

Ich bin mal gespannt, welche Kritikpunkte dort zu finden sind. Ich warte...

Zitat von Dasdi1970

Hallo Mister D! (leider hier an falscher Stelle geantwortet)
Du solltest dir nicht zuviel Gedanken darüber machen, dass Du nicht monatlich oder regelmäßig irgendwelche Auszüge oder Benachrichtigungen über Exits beteiligter Firmen bekommst.
Der V+1 Fonds ist in erster Linie ein Zweitmarktfonds, das heisst, es wird in "gebrauchte" Anteile von Kunden investiert, die ihre Anteile verkaufen wollten.
Der Vorteil liegt darin, dass diese Fondsanteile oftmals deutlich günstiger eingekauft werden können, als das vielleicht den aktuellen Firmenbewertungen der investierten Unternehmen entspräche.
Allerdings hat V+ auch keinen Einfluss auf Entscheidungen, welche Firma aus welchem Fonds eventuell veräußert werden soll o. ä., das könnte man als Nachteil bezeichnen. Man ist halt auf die Entscheidungen der Manager der entsprechenden Fonds angewiesen. Allerdings ist man da z. B. bei den MiG Fonds auch nicht an der schlechtesten Adresse.
Zu beachten ist aber im Allgemeinen, dass Private Equity immer einen längeren Anlagehorizont voraussetzt - 2,5 Jahre ist da nicht unbedingt als lang zu bezeichnen...
Darauf hättest Du aber bei Abschluß in jedem Fall hingewiesen werden sollen.
Das verhielte sich jedoch bei Aktienfonds, die auch eine spekulative und schwankende Anlage darstellen, nicht anders.
Auf der Webseite V+ BETEILIGUNGS 2 GMBH - Investitionsstand V+1 siehst Du die einzelnen Investitionen, auch die neuen Direktbeteiligungen.

Hallo Dasdi1970, danke für deine Antwort. Habe ich an falscher Stelle geantwortet? Wo wäre es besser? Wenn du mir das sagst dann werde ich dort schreiben
Ob ich beim Abschluss darauf hingewiesen wurde weis ich nicht mehr aber es wurde gesagt das 2010 bis 2012 die ersten Auszahlungen getätigt werden sollen. Bin halt ein ungeduldiger Mensch .

Nun, es ist recht ruhig geworden um das Thema. Aktuell möchte ich auf meinen Beitrag #29 vom 01.07.2010 nochmals verweisen.
Der viel gelobte "Börsengang" der Firma Grid Content Group AG entwickelt sich nun langsam in die befürchtete Richtung.

Auszug Quelle: Gruppe Deutsche Börse - Gruppe Deutsche Börse

Historische Daten
DatumLetzter Preis des TagesTagesumsatz in StückTagesumsatz
26.01.20112,700--
25.01.20113,180--
24.01.20113,180--
21.01.20113,180--
20.01.20113,180--
19.01.20113,180--
18.01.20113,180--
17.01.20113,200--
14.01.20113,200--
13.01.20113,200--
12.01.20113,150--
11.01.20113,150--
10.01.20113,100--
07.01.20113,100--
06.01.20113,100--
05.01.20113,060--
04.01.20113,060--
03.01.20113,080--
30.12.20103,060

Es bleibt festzuhalten, dass es seit "Börsengang" keine nennenswerten Umsätze zu diesem Wert gibt.

Wenn man bedenkt, dass es sich bei dem Investment um eine der größten Positionen im Portfolio der V+ handelt, ist das schon bedenklich was die Werthaltigkeit angeht.

Auszug: "...und vor allem die Träume der Kunden zu Jonglierbällen, mit denen sich spielerisch leicht hohe Bewertungssummen verkaufen lassen."

Nun hat man reagiert und die Einladung "neutral" verfasst. Demnach ist von den eher "grenzwertigen" Aussagen nichts mehr zu finden. Zumindest hat es allen den wahren Charakter des Verfassers unverblümt gezeigt.

Da die Frage immer wieder gestellt wird, "Was soll ich tun, wenn ich mich schlecht beraten fühle?". Lassen Sie sich anwaltlich beraten. Nachfolgend ein Fall den ich im Internet finden konnte.

Kanzlei Helbing

Ob dies jedoch der richtige Weg ist, sollte jeder selbst für sich entscheiden.

Ich bin Anfang der Woche wieder einmal mit einem Vermittler der V+ in Kontakt gekommen. Laut seiner Aussage wird es in diesem Jahr mindestens "wieder?" 3 bis 4 Ausschüttungen geben. Das Gesamtvolumen beträgt seiner Behauptungen nach mindestens 20% Gewinn vom eingezahlten Kapital! Da ich diese Aussagen nun seit 5 Jahren höre, kann ich dies nicht mehr glauben.

Bisher fehlt ja jeder Nachweis.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?