ETF: Warum Anleihen-ETF ohne Ausschüttungen/Dividenden?

es steht doch in der Beschreibung drin, dass dieser Fonds thesaurierend ist. Somit legt er automatisch die Ausschüttungen an ohne dass du das mitbekommst. Wenn du einen ausschüttenden genommen hättest würdest du die Ausschüttungen sehen bzw. auch wieder anlegen.
Ausschüttende Fonds lohnen sich besonders wenn man den Freibetrag noch nicht regelmäßig ausschöpft. Zusätzlich sollte man Fonds, wenn diese für die Altersvorsorge im Depot liegen alle 10 Jahre einen anderen nehemen und dann bei der Rente umgekehrt wieder verkaufen, damit die alten Fonds am längsten liegen und den größten Steuervorteile generieren können.

Danke für deine Antwort und geduldige Erklärung.

Zitat von titan1981

es steht doch in der Beschreibung drin, dass dieser Fonds thesaurierend ist. Somit legt er automatisch die Ausschüttungen an ohne dass du das mitbekommst.

OK, ich dachte ich sehe diese "thesaurierenden Ausschüttungen" dennoch in Form von einem Anstieg bei der Anzahl der Anteile in meinem Depot. Ähm... Wo ist jetzt der Benefit für mich? Geschieht das "Wiederanlegen" zu meinen Gunsten? Sehe ich den Benefit dann erst, wenn ich den wieder verkaufe?

Zitat von titan1981

Zusätzlich sollte man Fonds, wenn diese für die Altersvorsorge im Depot liegen alle 10 Jahre einen anderen nehemen und dann bei der Rente umgekehrt wieder verkaufen, damit die alten Fonds am längsten liegen und den größten Steuervorteile generieren können.

Ich kaufe im Abstand von 10 Jahren A, dann B dann C. Gehe ich in Rente verkaufe ich C, dann B, dann A?
Sorry für diese Anfängerfrage, aber wo ist der Steuervorteil? Ich klicke mich jedes Jahr durch ELSTER und fertig. Verstehen tue ich nicht, was ich da klicke.

Du siehst die Thesaurierung mit dem Anstieg des Wertes der Anteile, bei Ausschüttungen würdest du Geld ausgezahlt bekommen die du dann neu in neue Anteile wieder anlegen müsstest, wenn dies über dein Depot automatisch geschieht. Ich bin selber eher ein Fan von ausschüttenden ETFs, da sieht man wenigstens, dass sich etwas tut. Bei mir wird aber auch automatisch wieder jede Ausschüttung angelegt, dass es keine Arbeit macht.

Bei ETFs wird nicht alles Versteuert sondern erst beim Verkauf und so lange arbeitet das Geld für dich und je länger es arbeiten kann umso mehr kannst du nutzen daraus ziehen und wenn man dann erst die "neuen" verkauft was normal nicht geht wegen FIFO First In First Out kann man da etwas mehr draus ziehen nach der aktuellen Steuerlage..

Zitat von titan1981

Du siehst die Thesaurierung mit dem Anstieg des Wertes der Anteile

Das heißt die Anteile werden nicht mehr, sondern nur deren Wert, also die Euro/Dollar?

Dann kann ich ja gar nicht abschätzen, wieviel von dem aktuellen angezeigten Wert im Depot vom aktuellen Kurs und wieviel vom durch Thesaurierung entstandenen wachsenden Anteilswert verursacht wird?

So langsam kommen wir der Sache näher und ich komme mir mega blöd vor.

Also ich hab noch mal nachgeschaut, ich sehe bei den Umsätzen nur die Käufe und die "Vorabpauschale". Dort steht aber kein Plus oder Minus Euro Betrag. Nur in den Details zur "Vorabpauschale" steht dann sowas wie "Betrag je Anteil 0,39463672 EUR". Ich dachte immer das wäre eine Art Gebühr.
Heißt das etwas, dass jetzt ein Anteile seinen aktuellen Kurswert plus 0,39 € wert ist? Natürlich müsste man die "Vorabpauschalen" der letzten Jahre noch dazu rechnen.

Bei dem besagten ETF gab es in den letzten drei Jahren tatsächlich nur 2x eine Vorabpauschale (0,394 und 0,012 € je Anteil). Nur alle drei Jahre. Ist das gewöhnlich bei Anleihen?

Auweia.

Die Vorabpauschale betrug vorletztes Jahr 0% und fiel daher nicht an. Die Vorabpauschale ist eine fiktive Ausschüttung, es wird quasi so getan als ob ein thesauriender ETF ausschüttet. Der Staat kassiert auf diese Vorabpauschale Kapitalertragssteuer, was überhaupt der Grund für die Vorabpauschale ist, es werden Steuereinnahmen generiert.

Verkaufst du irgendwann den ETF wird dir die bereits gezahlte Vorabpauschale angerechnet und mindert so die anfallende Steuerlast.

Wenn du wissen willst wie hoch die Erträge innerhalb des ETF waren musst du dir die Berichte des Fondsanbieters durchlesen, da steht es dann genau aufgeschlüsselt.

Zitat von ZehWeh

Die Vorabpauschale betrug vorletztes Jahr 0% und fiel daher nicht an. Die Vorabpauschale ist eine fiktive Ausschüttung, es wird quasi so getan als ob ein thesauriender ETF ausschüttet. Der Staat kassiert auf diese Vorabpauschale Kapitalertragssteuer, was überhaupt der Grund für die Vorabpauschale ist, es werden Steuereinnahmen generiert.

Klingt so als ob es nicht das von mir gesuchte ist?

Zitat von ZehWeh

Wenn du wissen willst wie hoch die Erträge innerhalb des ETF waren musst du dir die Berichte des Fondsanbieters durchlesen, da steht es dann genau aufgeschlüsselt.

Das ist ja intransparent. Das auf meinen eigenen Posten im Depot umzurechnen ist mir nicht möglich. Dafür fehlt mir die Expertise. So weiß ich ja nie, wo der Posten wirklich steht und den Gewinn kenne ich erst, wenn ich verkaufe.

Es ist nicht intransparent nur weil du es nicht verstehst.

Man muss auch nichts umrechnen, da sich die Berichte immer auf" Total net return per share" beziehen, also Ertrag pro Anteil.

Es gibt ein Sprichwort bei Finanzgeschäften: Kaufe nichts, das du nicht verstehst.

Erstmal Danke für die geduldige Erklärung. Hat mir geholfen.

Zitat von ZehWeh

Es ist nicht intransparent nur weil du es nicht verstehst.

Guter Punkt.

Zitat von ZehWeh

Es gibt ein Sprichwort bei Finanzgeschäften: Kaufe nichts, das du nicht verstehst.

Absolute. ETFs sind IMHO halte das untere Ende bzw. ein guter Kompromiss aus Komplexität und Risiko. Klar, Festgeld hab ich auch noch.