Baumaschinenfinanzierung durch Mietkauf, Vertrag vorzeitig beenden?

Letztlich alles eine Frage der Kommunikation. Verkaufen geht aber nur mit Einverständniserklärung des Leasinggebers, der damit an der Stelle im Vorteil ist. Wenn sich der Verkauf oder erneute Leasingvertrag an Dritte für den LG lohnt, kann er von Dir die Maschine samt anteiligem entgangenen Leasinggewinn verlangen, müsste Dir andererseits die Kaufanteile (teilw.) rückerstatten. Streitpunkt ist in jedem Fall aber der Marktpreis der Maschine.

Außerordentlicher Kündigungsgrund könnten (geplanter) Ratenausfall oder betriebswirtschaftliche Gründe sein, wobei man dann entweder kompletten Auftragsrückgang oder einen signifikanten Rückggang bei den Gewerken/Kunden nachweisen müsste, bei denen die Maschine eingesetzt wird.

Wenn es aber lt. Deiner Aussage einen guten, stabilen Marktpreis und damit einen Bedarf für die Maschine gibt, stellt sich mir die Frage, warum das bei Dir dann nicht der Fall sein sollte? Kannst Du die Maschine nicht selbst vermieten und damit die Raten decken? Ist ausgeschlossen, dass Du die Maschine in absehbarer Zeit wieder brauchen/einsetzen wirst?

Dass der Wert der Maschine noch nahe des Neupreises halte ich für (fast) ausgeschlossen. Letztlich ist es jetzt eine gebrauchte Maschine, vorher ein Neugerät. Egal wie du es beahndelt hast und wie wenig es benutzt wurde. Es ist vergleichbar zu einem PKW: Neuwagen ist Neuwagen. Selbst wenn du einen Neuwagen nur 1 Tag anmeldest und damit 100 km fährst, ist es eben bei Wiederverkauf ein Gebrauchtwagen mit einem Vorbesitzer mit entsprechendem Wertverlust zum Neuwagen.

Soclhe Wertgleichheit mit neuer Maschine und gebrauchter Maschine wäre nur möglich, wenn die Maschine extrem selten ist, es eine extrem hohe Nachfrage nach dieser Maschine gibt usw. also sagen wir "außergewöhnliche Marktumstände" herrschen.

Eine Untervermietung der Maschine wäre die beste Möglichkeit, aber ist nur möglich, wenn es im Leasingvertrag ausdrücklich erlaubt ist. Ansonsten leider nicht möglich...

Leasing funktioniert nach Vollarmortisation d.h. der Leasinggeber kommt nur auf seinen Gewinn, wenn der Leasingvertrag auch voll erfüllt wird. Deshalb sind Kündigungen nicht vorgesehen, weil der Leasinggeber damit immer einen Verlust machen würde. Du als Leasingnehmer hats eigentlich nur 1 Möglichkeit zu kündigen, wenn du nachweisen kannst, dass du bei Vertragschluss irgendwie getäuscht wurdest (über Kosten, Pflichten usw. Dies ist aber extrem unwahrscheinlich, da Leasingfirmen Verträge idR von ihren Rechtsabteilungen erstellen lassen...

Ansonsten bleibt nur ein Aufhebungsvertrag mit Einverständnis des Leasinggebers d.h er nimmt die Maschine freiwillig früher zurück. Das wird aber nicht billig für dich, da der Leasinggeber sich natürlich seinen finanziellen Schaden durch die vorzeitige Verrtragsbeendigung bezahlen lassen wird.

Ein Verkauf der Maschine durch dich ist absolut unmöglich. Du bist nicht Eigentümer sondern Mieter der Maschine. Ein Verkauf kann nur durch den Eigentümer erfolgen...

Auch betriebswirtschaftliche Gründe sind kein Kündigungsgrund für dich. Wie gesagt, ein Leasingvertrag beinhaltet immer nur die Vollamortisation bei kompletter Erfüllung des Vertrages. Bei Ratenausfällen kann nur der Leasinggeber kündigen, was aber dann für dich wiederum extrem teuer wird. Der Leasinggeber stellt dann die komplette Forderung bis zur Vertragserfüllung sofort fällig und diese muss von die bezahlt werden....

Realistisch hast du genau 2 Möglichkeiten:

1. Du behältst die Maschine und versuchst entsprechende Aufträge zu bekommen, bei denen du die Maschine einsetzen kannst. Dann läuft der Leasingvertrag bis zum Ende.

2. Du kontaktierst den Leasinggeber und versuchst einen Aufhebungsvertrag zu verhandeln. Hier solltest du aber mit einer entsprechenden finanziellen Entschädigung rechnen, die der Leasinggeber fordern wird und diese wird deutlich höher als die Vorfälligkeitsentschädigung bei der Kündigung des Darlehens.

3. Untervermietung, wenn diese im Leasingvertrag erlaubt ist.

Steuerlich ist es natürlich dem Leasingnehmer zuzurechen, da er ja Besitzer und Nutzer der Maschine ist. Leasing ist (zumindest alle Fälle, die mir bekannt sind) kein Mietkauf, da der Leasingnehmer am Ende entscheiden kann, ob es das Objekt gegen Zahlung einer Summe übernehmen will. Ein Mietkauf wäre es in dem Sinne nur, wenn der Kauf am Ende zwingend vorgeschrieben wäre.

Grundsätzlich geht es um folgendes Problem:
Eine neue Maschine, PKW oder was auch immer verliert im 1 Jahr prozentual am meisten an Wert und im letzten Jahr prozentual am wenigsten. Den Wertverlust genau abbilden, wäre nur möglich wenn die Raten am Beginn sehr hoch wären und im Zeitverlauf sinken würden. Der Leasinggeber berechnet aber einen Durchschnittswert über die gesamte Leasingzeit mit feststehenden, planbaren und gleichbleibenden Raten.

Deshalb wäre jede vorzeitigte Kündigung für den Leasinggeber ein Verlust bzw. er bekommt seinen Gewinn incl. Wertverlust nur dann vollständig, wenn das Leasing die gesamte vertraglich vereinbarte Laufzeit läuft. Kündigungen sind aus diesem Grund eigentlich nicht vorgesehen und (bis auf extreme Ausnahmefälle) nicht möglich...

Leasing kann ein Vorteil sein, aber genau an solchen Beispielen sieht man eben auch die Risiken von Leasing. Das sollte man sich eben vorher genau überlegen oder eben bei Bedarf bei einem Vermieter von Maschinen die Maschine für den benötigten Zeitraum mieten...

Richtig, überlesen.... aber auch dann ist der Eigentumsübergang erst bei der Endzahlung.... ein Verkauf sollte vorher ohne Zustimmung des Eigentümers nicht möglich sein...

Zitat von StGe1973

Richtig, überlesen.... aber auch dann ist der Eigentumsübergang erst bei der Endzahlung.... ein Verkauf sollte vorher ohne Zustimmung des Eigentümers nicht möglich sein...

Wir können jetzt alle unsere Glaskugel weiter bemühen, oder der TE schaut in den Vertrag.

Wenn es ein Mietkauf ist, sollte im Ergebnis eine vorzeitige Ablösung durch Zahlung des Kaufpreises zzgl. einer Vorfälligkeitsentschädigung möglich sein.

In den Vertrag schauen und mit dem Vertragspartner sprechen.

Zitat von Rust

Kündigen möchte ich aufgrund, dass ich mir die monatlichen Raten nicht mehr leisten kann.

Das ist kein Kündigungsgrund, "Geld hat man zu haben".

Das Nutzungsrisiko liegt allein bei dir, dass ist auch kein Kündigungsgrund.

Du wirst den Vertrag im Ergebnis wirtschaftlich voll erfüllen müssen, dass dürfte aber bei verständiger Absprache einen vorzeitigen Verkauf nicht ausschließen. Dein Vertragspartner will seinen Gewinn aus dem Vertrag. Wenn Du ihm den aus dem Verkaufspreis + ggf. aus liquiden Mitteln verschaffen kannst, wird sich eine Lösung finden.

Zitat von Rust

Der aktuelle Wert der Maschine beträgt noch nahezu den Neupreis.(Wenige und pflegsame Benutzung)

Da bin ich doch sehr skeptisch.

Das setzt voraus, dass es gleichzeitig eine recht universell einsetzbare Maschine ist (keine spezifischen Anpassungen) und zudem ein erheblicher (!) Produktionsrückstau besteht. Warum sollte sonst jemand dir die Maschine mit abgelaufener oder verringerter Garantie und Gewährleistung und unbekannter Behandlungshistorie für nahe dem Neupreis abnehmen?

Du musts jetzt mal 2 Dinge unterscheiden:

1. Mietkaufvertrag:

Du hast da im Normalfall kein ordentliches Kündigungsrecht, noch viel weniger kannst du die Maschine selbst verkaufen, da du nicht Eigentümer bist. Eigentümer wirst du erst dann, wenn letzte Rate bezahlt ist. Vorher kannst du nur mit dem Mietkaufgeber einen Aufhebungsvertrag verhandeln, dann geht die Maschine aber an diesen zurück und dieser wird seinen Schaden durch deinen Rücktrittswunsch zusätzlich dir belasten.

2. Finanzierung durch andere Bank:

Du könnstest natürlich versuchen im Aufhebungsvertrag einen Sofortkauf der Maschine zu verhandeln. Das wird dann erheblich teuer, weil du dann natürlich einerseits den Schaden des Mietkaufgebers ersetzen musst und auch noch den (zu verhandelnden) Kaufpreis für die Maschine. Diese Gesamtsumme könntest du dann natürlich bei entsprechenden Sicherheiten deinerseits über einen Kredit bei einer Bank finanzieren. Aber dann würde natürlich das Eigentum an dich übergehen und du könntest die Maschine verkaufen.

Aber Vorsicht bei Marktbeobachtungen: Häufig meinen damit Menschen, dass sie sich Angebotspreise im Internet ansehen. Anbieten kann man mal alles zu jedem Preis. Die Frage ist wie dann wirklich der Verkaufspreis ist, wenn es zu einem Verkauf kommt. Gerade bei hochpreisigen Produkten planen Verkäufer oft erhebliche Verhandlungsspielräume ein... zudem ist der Preis auch immer davon abhängig, wie schnell du verkaufen musst. Wenn du viel Zeit hast und auf den passenden Käufer warten kannst, der genau diese Maschine unbedingt benötigt, dann ist das eine andere Situation wie wenn du möglichst schnell verkaufen willst oder musst...


Aber grundsätzlich gilt: Ohne Zustimmung des Mietkaufgebers kannst du nichts zun. Mietkaufverträge sind wie Leasing auf Vollamortisation ausgelegt d.h. der Geber macht seinen Gewinn nur (und nur unter Annamhe diesen zu erhalten hat er den Vertrag geschlossen), wenn Vertrag vollständig erfüllt wird. Jede vorzeitige Kündigung seitens des Nehmers verursacht (finanziellen) Schaden beim Geber. Deshalb sind ordentliche Kündigungen in solchen Verträgen nicht möglich...

Entwededer die Maschine behalten und Vertrag erfüllen ode rmit dem Mietkaufgeber einen Aufhebungsvertrag verhandeln. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht, leider...