Kredit selbstständiger als Bürge

Die Frage ist, um welche Summe es geht. Bürgen gehen ein hohes finanzielles Risiko ein, weil sie für die finanziellen Ausfälle der Kreditnehmer persönlich haften und zwar bis zum Totalverlust.
Ich bürge selbst noch für einen PKW-Kredit, der PKW läuft aber für einen Sportverein mit +1000 Mitgliedern und ich bin in der betr. Abteilung selbst aktiv und habe permanent Überblick über Einnahmen/Ausgaben. Das waren zu Beginn ca. 8T€, jetzt sind es kaum noch 1000€, die 2024 komplett abgelöst werden. Der Schaden wäre also max. 8T€ groß geworden.

Dein Bürge muss also in der vollen Höhe Deines Kredits bzw. des Fehlbetrags kreditwürdig sein und vor allem auch jederzeit (!) willens und fähig sein, Deine Schulden ggflls. vollständig zu tragen, ohne selbst insolvent zu werden oder sich der Gefahr auszusetzen.

Bank und Notar werden nur auf die Risiken hinweisen.

Allerdings vermute ich, dass bei 2 Jahren Selbständigkeit keine Kreditwürdigkeit des Bürgen anerkannt wird, wenn sich sein Vermögen allein auf die Selbständigkeit bezieht. Wenn er Kapital im Verhältnis zu Deinem Invest viel Kapital im Hintergrund hat, wird‘s gehen; er kann Dir dann auch einfach einen Privatkredit geben. Wenn die Bank seine Kreditwürdigkeit prüfen muss - was bei einem Privatkredit wegfällt - kommt‘s drauf an, wie er bewertet wird. 2 Jahre Selbständigkeit zählen für sich quasi nichts, schon gar nicht in der Gastronomie.

Nein Rollo011,

ab 01.01.2024 ist dies ein meldepflichtiger Fall!

Wie es wary es schrieb:

Du brauchst also einen Kredit in nicht benannter Höhe und Dein Bekannter ist mit nicht benanntem Vermögen und nicht benanntem Umsatz als Selbständiger bereit den Bürgen zu spielen.

Und wir sollen jetzt raten, ob das für die nicht benannte Bank in Ordnung ist?

Gerade solche Fälle sind den Fallbeispielen immer Geldwäsche, denn warum sollte einer "sein" Vermögen ohne Sicherheit verleihen?
Denn bei Geld hört eigentlich die Freundschaft bekanntermaßen auf.

Als schriftliches Darlehn, ja, was natürlich dann steuerlich und sozialrechtlichen zum Problem wird, wenn die Summe "fesselnd" wird.

Dass man als Selbständiger es sehr schwierig ist ein Darlehn zu kommen ist, liegt daran, dass die Steuererklärung ungenügend ist! Denn eine Hausbank kennt die Geldströme und die haben nichts mit der Steuererklärung zu tun!

Zwei Sachen sollte man immer beachten:

! https://youtu.be/W-i0KYzh2m0?feature=shared Merke: Kohle

2 https://youtu.be/xEX6XdRqUw0?feature=shared

bruno68

Kann man bruno68 nicht endlich sperren, damit er nicht weiter die Leute in die Irre führt mit seinen wirren Äußerungen?

Ja, ja zwei Überwissende,

vielleicht sollten Sie endlich ihre Altbackenden Mist aus Kopf schmeißen. Denn die Welt dreht sich weiter

GwG-Registrierungspflicht für Makler und Vertreter
Versicherungsmakler und Versicherungsvertreter sind spätestens ab dem 1.1.2024 nach dem Geldwäschegesetz verpflichtet, sich bei der Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchungen (FIU) elektronisch zu registrieren.

Diese Verpflichtung betrifft Vermittler (konkret: Versicherungsmakler und Mehrfachvertreter),
-- die Lebensversicherungen,
-- Unfallversicherungen mit Prämienrückgewähr,
-- Darlehen
oder
--Kapitalisierungsprodukte vermitteln.

Hintergrund: Versicherungsvermittler, die die genannten Produkte vermitteln, sind nach dem Geldwäschegesetz sogenannte „Verpflichtete“.
Damit treffen sie neben den geldwäscherechtlichen Sorgfaltspflichten, wie beispielsweise die Identifizierung des Vertragspartners und des wirtschaftlich Berechtigten, auch besondere Meldepflichten.

Liegen beispielsweise Tatsachen vor, - die darauf hindeuten, dass ein Vermögensgegenstand, der mit einer Geschäftsbeziehung,

- einem Maklergeschäft oder einer Transaktion im Zusammenhang steht, aus einer strafbaren Handlung stammt, die eine Vortat, der Geldwäsche darstellen könnte,

, muss der Verpflichtete diesen Sachverhalt unverzüglich der Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchungen melden.

Welche Vorschriften sind einschlägig? Die Verpflichtung ergibt sich aus § 2 Abs. 1 Nr. 8 GwG in Verbindung mit den §§ 43 und 45 GwG.

PS: Zugelassene Rentenberater, die solche Rechtsdienstleistungen ausüben, die sie nach § 2 Abs. 1 Nr. 11 und 10 GwG zu Verpflichteten machen, sollten prüfen, ob die Voraussetzungen der Registrierungspflicht auch bei ihnen vorliegen.

Autor Matthias Sandrock
LL.M. Eur., ist als Rechtsanwalt (Syndikusrechtsanwalt) tätig und leitet im Bereich Vertriebs-Service die Gruppe Grundsatzfragen/AD Personal bei der Stuttgarter Lebensversicherung a.G.

ja, ja klar bringt der Kunde ein Darlehnsvertrag mit, aber vielleicht sollte der Kunde überlegen, ob er nicht alles unterlässt. Denn es gibt noch weiteres zu beachten

Über das Transparenzregister
Das Transparenzregister wurde in Deutschland am 27.06.2017 zur Umsetzung der vierten EU-Geldwäsche-Richtlinie eingeführt (EU-Richtlinie 2015/849 vom 20. Mai 2015). Als registerführende Stelle wurde die Bundesanzeiger Verlag GmbH vom Bundesministerium der Finanzen beliehen.
Zweck des Transparenzregisters ist die Verhinderung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung. Die gesetzlichen Grundlagen finden sich in den §§ 18 ff. Geldwäschegesetz (GwG), der Transparenzregistereinsichtnahmeverordnung (TrEinV), der Transparenzregistergebührenverordnung, der Transparenzregisterbeleihungsverordnung (TBelV), der Transparenzregisterdatenübermitteilungsverordnung (TrDüV) sowie der Indexdatenübermitteilungsverordnung (IDÜV).
Das Transparenzregister wird in elektronischer Form geführt und enthält Eintragungen zu den sog. wirtschaftlich Berechtigten von Rechtseinheiten und Rechtsgestaltungen. Dies sind nach § 3 GwG die natürlichen Personen, in deren Eigentum oder unter deren Kontrolle eine Rechtseinheit oder Rechtsgestaltung letztlich steht. Durch die zentrale Erfassung der wirtschaftlich Berechtigten sollen die Eigentums- und Kontrollstrukturen der Rechtseinheiten und Rechtsgestaltungen nachvollziehbar gemacht werden.
Vereinigungen nach § 20 GwG und sonstige Rechtsgestaltungen nach § 21 GwG haben hierzu die in § 19 Abs. 1 GwG aufgeführten Angaben zu ihren wirtschaftlich Berechtigten einzuholen, aufzubewahren, auf aktuellem Stand zu halten und der registerführenden Stelle unverzüglich zur Eintragung in das Transparenzregister mitzuteilen.

Mitteilungspflichtig sind gem. § 19 Abs. 1 GwG folgende Angaben der wirtschaftlich Berechtigten: Vor- und Nachname, Geburtsdatum, Wohnort, Wohnsitzland, Art und Umfang des wirtschaftlichen Interesses sowie die Staatsangehörigkeiten.

https://www.transparenzregister.de/t...AB01AF.app41?0
Also ich kenn’ den weißen Weg, ihr zwei bestimmt nicht.

Denn nach den neuesten Überlegungen reicht ein Darlehnsvertrag nicht mehr aus, sondern das Geld, was selbst innerhalb der Familie untereinander verliehen wird, stellt ein großes Problem dar.

Die früher handgeschriebene Eigenerklärung über die Herkunft der Barmittel reichen heute nicht mehr aus, durch das Transparenzregister muss das Geld lückenlos nachvollziehbar sein.

Die Rechtsfolgen einer schlampigen Ausführung der GWG, da braucht man nur im Anhang nachzuschauen.

So wird man heute jeden Mitarbeiter los, weil ein Mangel an GWG-Fähigkeiten vorliegt, wird man als unzuverlässig eingestuft und entlassen.

bruno68

Jetzt wird's drollig ...

Warum sollte der Bekannte nicht als Bürge auftreten können? Rechtlich geht das jederzeit, wenn der Bekannte das Kapital hat ... wer würde ihm das Recht dann verwehren!?

Wenn der Bürge 5 Mio Kapital hat und der TE 50T€ braucht, dann bürgt der Bürge für 50 Scheine und fertig. Wirtschaftliches Interesse des Bürgen ist dabei völlig irrelevant. Ich bürge selbst für ein Vereins-PKW - da ist mein wirtschaftliches Interesse auch Null, weil da kein Gewinn draus entstehen kann.

Der Bürge ist doch "nur" das Backup für den Fall, dass der Kreditnehmer den Kredit nicht bedienen kann. Klar kann man einem Begünstigten als Bürge noch zusätzlich "übliche" 4% draufknallen, wenn der Kredit tatsächlich ausfällt - nur wie geift man einem nackten Mann in die Tasche? Schwierig, sollte einem als Bürge klar sein.

Hat aber auch alles wirklich gar nichts mit dem Verwandschaftsgrad oder wirtschaftlichen Interessen zu tun, denn nochmal: ich bürge gerade mit Wohnort X für ein Auto von Verein Y. Verein und ich haben eine abweichende Postadresse. Ich bin mit dem Verein weder verheiratet noch verschwägert, die Bürgschaft wäre auch durch Kündigung meiner Mitgliedschaft nicht aufzulösen.

Zitat von Bankkaufmann

@Zapp73, schon verstanden, doch für mich schon ein kleiner Unterschied ob Sie für einen Vereins PKW bürgen.

Nein, das ist exakt das selbe.

Oder der Restaurantbesitzer für einen Kumpel ohne wirtschaftliches Interesse und ohne pfändbares Einkommen als Selbständiger.

Sauber formulieren. Wer hat kein wirtschaftliches Interesse? Wer hat kein pfändbares Einkommen?

Und noch mal: auf welcher rechtlichen Grundlage kann man einem - solventen - Bürgen das Bürgen verweigern? Das. Geht. Nicht.