Kredit als Ehepaar jedoch nur einer im Grundbuch?

Zitat von noelmaxim

Aus welchem Grund diese Vorgehensweise?

Damit meine Frau schon direkt zu Beginn abgesichert ist und es keine Streitigkeiten geben kann.
Zudem müssten wir für einen spätere Übertragung wieder zum Notar gehen.

Zitat von noelmaxim

Darf die finanzierende Bank dann das ganze Haus beleihen, also auch ihren Anteil?

Na eigentlich ja nicht oder? Sie hat ja nichts mit der Schenkung zu tun. Jedoch wird der Kreditbetrag mehr betragen, da wir noch für einen stolzen Preis renovieren müssen.
Hat es Nachteile für mich / uns wenn sie das komplett beleiht

Und stellt es für mich / uns einen signifikanten Nachteil dar wenn das ganze Haus beliehen wird?

Dh der Notar kann bestimmen wer im Grundbuch steht und das hat nichts mit der Bank zu tun?
Oder wird das nicht im Grundbuch sondern wo anders festgehalten?

Ich kenne mich mit der Thematik leider absolut nicht aus und bin um jeden Tipp dankbar.

Vielleicht auch noch wichtig zu wissen:
Die Schenkung wird als Schenkung mit einer Gegenleistung aufgesetzt.
Damit meiner Mutter die bisherige Miete nicht komplett entfällt möchten wir einen monatlichen Betrag an sie als zinslosen Kredit zahlen.
Natürlich mit dem Wissen, dass wir dadurch unser Erbe quasi schmälern.

Ein signifikanter Nachteil für dich ist, dass du eine Schenkung an deine (Ehe)-Frau? machst. Bei einer Scheidung gehört dir nicht mehr 75% sondern nur 50%. Deine Frau ist im Falle deines Todes eh zu Erbberechtigt. Wenn es keine Kinder gibt erbt sie alles, bei Kindern 50% weil 50% die Kinder erhalten. Also warum jetzt etwas schenken? Ihr habt einen Kredit den Zahlt ihr Ab und soviel wie jeder bezahlt sollte auch ins Grundbuch. Ansonsten ist der Streit bei einer Scheidung sicher und er wird sicher zu deinen ungunsten ausgehen. Denn du wirst nicht mehr in dem Haus wohnen dürfen sondern die Ex-Frau mit den Kindern. Ohne Kinder darf der drin wohnen bleiben bei dem mehr Anteil im Grundbuch steht.
Ich würde mir das sehr genau überlege deiner Frau vor deinem Ableben etwas zu schenken. Die gesetzliche Erbfolge ist da mehr als ausreichend. Zudem ist sie über den Wertzuwachs des Hauses eh zu 50% beteiligt.

Zitat von SamsonX

Vielleicht auch noch wichtig zu wissen:
Die Schenkung wird als Schenkung mit einer Gegenleistung aufgesetzt.
Damit meiner Mutter die bisherige Miete nicht komplett entfällt möchten wir einen monatlichen Betrag an sie als zinslosen Kredit zahlen.
Natürlich mit dem Wissen, dass wir dadurch unser Erbe quasi schmälern.

Das mit dem zinslosen Kredit verstehe ich nicht - die Mutter bekommt jeden Monat einen zinslosen Kredit?
Soll dieser Kredit zurückgezahlt werden?

Oder soll die Schenkung gar keine Schenkung sein? Sondern die Mutter den Betrag monatlich zurückgezahlt bekommen?
Mal als Beispiel: das 1/2 Haus ist 200t€ wert und es wird 200 Monate 1000€ gezahlt?

Das Erbe wird damit ja gesamt größer, wenn die Mutter jeden Monat Geld bekommt - mit wievielen Erben muss hier evtl. in Zukunft geteilt werden und wie soll diese "Schenkung" (vorgezogenes Erbe) verrechnet werden?

Titans1981 Überlegungen sind nicht von der Hand zuweisen!

Zu einem muss geklärt werden,

- von welcher Familienseite kommt, das Haus
Und warum kein "sauber Schnitt" gemacht wird? Denn es gilt immer bevor das Sozialamt, was zahlt, wird geprüft auf die letzten 10 Jahre, irgendwelche "Vermögensverschiebung" gab!

Genauso muss geklärt werden, wo der Kaufpreis verblieben ist! Denn wer das Vermögen mit Vorsatz das Geld verfeuert, hat auch kein Anspruch auf Sozialleistungen! Bis zum "theoretischen" Verbrauch.

siehe Anlage

5.4.9 Ansprüche auf Rückforderung von Schenkungen (§ 528 BGB)
Hat ein Leistungsberechtigter innerhalb der letzten 10 Jahre vor Eintritt der Sozialhilfebedürftigkeit Vermögen verschenkt, erwächst mit der Sozialhilfebedürftigkeit gemäß § 528 BGB ein Anspruch auf
Rückforderung der Schenkung. Da die Sozialhilfe eine nachrangige Leistung ist, muss das verschenkte Vermögen in solchen Fällen zurückgefordert werden. Kann der Leistungsberechtigte den Anspruch
nicht durchsetzen und besteht akuter Bedarf, so kann der Träger der Sozialhilfe diesen Anspruch gemäß § 93 SGB XII auf sich überleiten und dann im eigenen Namen gegenüber dem Beschenkten geltend machen. Bei akuter Notlage besteht ein Leistungsanspruch. Ist das Vermögen nicht mehr im Besitz der beschenkten Person, so kann diese Person eine Entreicherungseinrede geltend machen (nach § 818 Abs. 3 BGB).
Zu beachten ist allerdings der Ausschluss des Rückforderungsanspruchs nach § 529 BGB, wenn
o bei Eintritt der Bedürftigkeit die Schenkung mindestens 10 Jahre her ist oder
o der Schenker seine Bedürftigkeit vorsätzlich oder durch grobe Fahrlässigkeit herbeigeführt hat.

Demnach eine pauschale Aussage zu treffen, total gefährlich! Denn Sozialamt wird sehr wohl die "Entreichungseinrede" gegenüber den Käufern gelten machen. Siehe auch §528 BGB.

Deshalb die Frage nach dem "sauberen Schnitt"!

bruno68

Puh ... Was eine Diskussion.
Zum Thema Schenkung zurückfordern etc ... Das haben wir durchaus bedacht. Es ist jedoch so, dass WENN meine Mutter in den kommenden 10 Jahren pflegebedürftig oder sonstiges werden sollte, gibt es noch weitere Immobilien, welche dann verkauft werden könnten / müssten. Das ist auch mit den anderen Erben so geklärt.
Und hier würden im ersten Schritt definitiv erst diese Immobilien verkauft werden, bevor die Schenkung zurückgenommen werden würde.
Zumindest sehen wir das so. Wie es rechtlich ist, keine Ahnung.

Zum Thema Haus an Frau schenken:
Klar das sagt jeder, aber wir haben nicht vor uns zu trennen und wollen eher die Familie aufstocken und es nicht nur bei dem einen Kind belassen.
UND, von meiner Frau kommt fast das ganze Eigenkapital für die eine Hälfte des Hauses. Also sie ist quasi schon zu 50% mit drin, nur wird das Eigenkapital eher für die Renovierung verwendet und nicht für den Kauf.
Und zudem möchte ich, dass meine Frau genau so abgesichert ist wie ich und im Falle eines Falles nicht schlechter steht als ich.

Zum Thema zinslosen Kredit:
Meine Mutter vermietet das Haus aktuell und erhält monatl. Miete die sie natürlich auch benötigt zum Leben.
Plan war es, dass wir die eine Hälfte des Hauses von ihr später erben.
Da wir nun die eine Hälfte des Hauses kaufen und die andere von meiner Mutter geschenkt bekommen und selbst einziehen verliert sie diese monatl. Miete. Daher haben wir gesagt, wir zahlen ihr eine monatl. Leibrente, welche zwar etwas weniger ist als die aktuelle Miete, aber sie damit auskommt.
Am Ende Erbe ich dadurch natürlich etwas weniger, da ich normalerweise die ganze Hälfte erben würde, nun aber schon einen gewissen Betrag an meine Mutter zahle und mein Erbe entspricht nur noch dem Erlass der monatl. Zahlung.
Besser wäre es, wir würden das Haus komplett kaufen und sie kauft sich davon etwas anderes das ich dann erbe - jedoch haben wir dann kein Budget mehr für die Renovierung.

Zitat von SamsonX

Zum Thema Haus an Frau schenken:
Klar das sagt jeder, aber wir haben nicht vor uns zu trennen und wollen eher die Familie aufstocken und es nicht nur bei dem einen Kind belassen.
UND, von meiner Frau kommt fast das ganze Eigenkapital für die eine Hälfte des Hauses. Also sie ist quasi schon zu 50% mit drin, nur wird das Eigenkapital eher für die Renovierung verwendet und nicht für den Kauf.
Und zudem möchte ich, dass meine Frau genau so abgesichert ist wie ich und im Falle eines Falles nicht schlechter steht als ich.

Warum meinst du dass deine Frau weniger abgesichert ist als du? Vielleicht liegt es an dem Verständnis. Wenn deine Frau Eigenkapital einbringt ist dies ja belegbar und führt zu einer Wertsteigerung des Hauses. Dies würde dann so bei einer Scheidung mit eingerechnet werden, und das müsstest du dann auch zu 100% ihr das Kapital zurück zahlen. Trotzdem wäre es zu 75% dein Haus.
Dann kommt die nächste Frage ihr Nehmt einen Kredit auf für die restlichen 50% und sie steuert noch einmal 50% in Barmittel hinzu für Renovierung? warum nehmt ihr dann überhaupt einen Kredit auf? und bezahlt nicht die Renovierung dann Schritt für Schritt oder nehmt hierfür einen Kredit? Dann wäre es 50:50 im Grundbuch und jeder Steuert dann 50% bei der Renovierung zu.
Vorteil wäre, dass man keinen Kredit für das Haus benötigt... bzw nur für die Renovierung wäre das dann nicht sinnvoller dann wären die 50:50 aufteilung im Grundbuch passend und der 50:50 Kredit für die Renovierung.
Fairer geht es dann ja kaum noch und das ganz ohne Anwalt und schlechten verboten für die Ehe...

Vielleicht kurz in fiktiven Zahlen, damit es klarer wird:

Haus Schätzpreis: 1.000.000
Hälfte Kauf: 500.000
Renovierungskosten: 500.000
Eigenkapital: 400.000

D.h. wir haben eben nicht genug Geld für den Kauf der Hälfte + die hohen Renovierungskosten und müssen daher den Kredit aufnehmen.
Zudem möchten wir so wenig Kredit wie möglich für die Renovierung aufnehmen, da wir auf die Gefahr der Bereitstellungszinsen laufen bei solch großen Renovierungen.
Plan wäre das Haus + den ersten Teil der Renovierung zu finanzieren und die restlichen Renovierungen vom Eigenkapital zu zahlen.
In dem Fall dann:
Kredit 600.000 --> Davon 500.00 Haus und 100.000 Renovierung
Eigenkapital 400.000 --> Davon die restliche Renovierung

Zitat von noelmaxim

Das Budget für die Modernisierungen kann man aber mit aufnehmen!

Ist eine reine Konzeptfrage, abgestimmt auf die individuellen Bedürfnisse unter Berücksichtigung aller rechtlichen Konsequenzen und möglichen Folgen.

Ja die Frage ist halt, was hier am besten passt. Und da wir gerne jetzt Kaufen wollen aber noch mind. 6 Monate warten müssen bis die Renovierung starten kann, denke ich es wäre das beste so viel wie möglich Eigenkap zu behalten um das für die Renovierung zu nehmen

Zitat von SamsonX

Und hier würden im ersten Schritt definitiv erst diese Immobilien verkauft werden, bevor die Schenkung zurückgenommen werden würde.
Zumindest sehen wir das so. Wie es rechtlich ist, keine Ahnung.

Wenn es im Ausgleich eine Leibrente gibt, ist es aus meiner Sicht keine Schenkung mehr - höchstens ein vergünstigter Verkauf.

Zitat von SamsonX

Zum Thema Haus an Frau schenken:
Klar das sagt jeder, aber wir haben nicht vor uns zu trennen und wollen eher die Familie aufstocken und es nicht nur bei dem einen Kind belassen.
UND, von meiner Frau kommt fast das ganze Eigenkapital für die eine Hälfte des Hauses. Also sie ist quasi schon zu 50% mit drin, nur wird das Eigenkapital eher für die Renovierung verwendet und nicht für den Kauf.

Also wenn man das zusammenrechnet, ergibt es ja 1.5 Mio für das (renovierte) Haus - nun kommen von deiner Frau z.B. 350t€ Eigenkapital - und wenn man annimmt, dass ihr den Kredit i.H.v 600t€ je zu 50% zahlt noch mal 300t€ - dann hat deine Frau rechnerisch 650t€ /1.5 Mio beigetragen (43%) - wenn nun die Leibrente noch z.B. 200.000€ beträgt und ihr auch diese 50/50 zahlt, wären es am Ende je 50%.

Zitat von SamsonX

Und zudem möchte ich, dass meine Frau genau so abgesichert ist wie ich und im Falle eines Falles nicht schlechter steht als ich.

Wogegen soll deine Frau denn abgesichert sein? Vielleicht mal über eine Risikolebensversicherung nachdenken? Für deinen Tod kannst du ja ein Testament verfassen.

Zitat von SamsonX

Zum Thema zinslosen Kredit:
Meine Mutter vermietet das Haus aktuell und erhält monatl. Miete die sie natürlich auch benötigt zum Leben.
Plan war es, dass wir die eine Hälfte des Hauses von ihr später erben.
Da wir nun die eine Hälfte des Hauses kaufen und die andere von meiner Mutter geschenkt bekommen und selbst einziehen verliert sie diese monatl. Miete. Daher haben wir gesagt, wir zahlen ihr eine monatl. Leibrente, welche zwar etwas weniger ist als die aktuelle Miete, aber sie damit auskommt.
Am Ende Erbe ich dadurch natürlich etwas weniger, da ich normalerweise die ganze Hälfte erben würde, nun aber schon einen gewissen Betrag an meine Mutter zahle und mein Erbe entspricht nur noch dem Erlass der monatl. Zahlung.
Besser wäre es, wir würden das Haus komplett kaufen und sie kauft sich davon etwas anderes das ich dann erbe - jedoch haben wir dann kein Budget mehr für die Renovierung.

Vorgezogenes Erbe ist immer eine schwierige Sache - einerseits habt ihr jetzt den Vorteil, dass ihr keine Miete mehr zahlen müsst und nicht auf den Erbfall warten müsst - andererseits kann es (falls die Mutter z.B. über 100 Jahre alt wird) auch sein, dass ihr sogar mehr als den halben Hauspreis zahlt.
Sollte man auch mal vom Steuerberater prüfen lassen, wie sich das ganze (vorher Mietzahlungen und jetzt Leibrente) steuerlich auswirkt.

Vielleicht ist es auch günstiger, wenn die Mutter ihre Hälfte erstmal behält und ihr einfach Miete zahlt? (Dann kann evtl. steuerlich mehr abgesetzt werden ...)

Zitat von utopus

Wenn es im Ausgleich eine Leibrente gibt, ist es aus meiner Sicht keine Schenkung mehr - höchstens ein vergünstigter Verkauf.

Hier bin ich grade noch mit dem Steuerberater dran zu klären, wie das richtige Wording ist.

Zitat von utopus

Vorgezogenes Erbe ist immer eine schwierige Sache - einerseits habt ihr jetzt den Vorteil, dass ihr keine Miete mehr zahlen müsst und nicht auf den Erbfall warten müsst - andererseits kann es (falls die Mutter z.B. über 100 Jahre alt wird) auch sein, dass ihr sogar mehr als den halben Hauspreis zahlt.
Sollte man auch mal vom Steuerberater prüfen lassen, wie sich das ganze (vorher Mietzahlungen und jetzt Leibrente) steuerlich auswirkt.

Vielleicht ist es auch günstiger, wenn die Mutter ihre Hälfte erstmal behält und ihr einfach Miete zahlt? (Dann kann evtl. steuerlich mehr abgesetzt werden ...)

Wir setzen den monatlichen Wert so niedrig an, dass es ihr grade so ausreicht und wir niemals mehr als die Hälfte zahlen können.
Ich weiß, dass das für uns und auch für sie nicht der beste Deal ist - jedoch gibt es hier keine andere Möglichkeit, außer es eben nicht zu machen.

Zur Miete einziehen und renovieren geht nicht, da dann die Renovierung (zumindest die Hälfte) als Schenkung an meine Mutter zählt und das auch wieder versteuert werden muss.
Wohingegen die Leibrente, also das monatliche Einkommen meiner Mutter durch mich, NICHT versteuert werden muss, da die Immobilie schon länger als 10 Jahre im Besitz ist. Es zählt dann als zinsloser Kredit, der nicht versteuert werden muss.
So meint das zumindest unser Steuerberater.