Wie weit können Bauzinsen und Sparzinsen noch auseinander laufen ?

Scheinbar ist die der Unterschied von MUSS und KANN nicht bekannt. Du schreibst am Beginn von Rücklangen, die du als Vermieter bilden musst. Dies ist z.B. im Rahmen einer WEG die Instandhaltungsrücklage über die der Verwalter entscheidet, das theoretisch jeder (auch ein Eigentümer) sein kann.

Jetzt sprichst du von Rücklagen, die ein Vermeiter bilden KANN. Wenn du etwas du kannst, dann kannst du es tun oder es sein lassen, es gibt kein MUSS. Also da musst du dich mal entscheiden, ob du von Rücklagen sprichst, die du bilden MUSST (Zwang) oder bilden KANNST (freiwillig).

Abgesehen davon kenne ich keinen beruflichen Vermieter, die diese Rücklagen bildet. Das müssen und sollen Menschen, die z.B. 1 Wohnung vermieten oder Eigentum in einer WEG kaufen und eben alles sehr kanpp finanziell kalkuliert ist. Im Rahemn einer WEG hats du immer mindestens 12 Monate im Normalfall ca. 18 Monate Vorlauf. Alle beruflichen Vermeiter, die ich kenne incl. uns handeln da wie folgt:
1. Für das Jahr der geplanten Sanierung wird ein Antrag beim Finanzamt auf Anpassung der Ek Steuer Vorauszahlung gestellt d.h. Finanzamt stellt ca. 40% des Betrages.
2. Selbst wenn die Sonderumlage 15.000 Euro ist, sind dann in 15 Monaten ca. 9.000 Euro bereitzustellen. Das ist für berufliche Vermieter keine Summe für die man Rücklagen bildet.

Was wir haben und alle Vermeiter, die ich kenne, ist eine allg. Notfallreserve, die natürlich eher höher ist als bei vielen anderen Menschen. Diese ist aber keine Instandhaltungsrücklage, in dem Sinne, dass dort momatlich kleine Beträge je Immobilie hinüberweisen werden. Das ist eine feststehende Summe für private und berufliche Notfälle. Diese wird nicht angelegt, sondern steht immer zur Verfügung und wird bei Bedarf wieder ausgefüllt.

Nur mal am Rande: Wenn ich meiner Frau sagen würde, dass ich einen Tag Urlaub nehme, um mit einem mir unbekannten Menschen zu vergleichen wer mehr besitzt, die würde mir so in etwa sagen: Der Tag Urlaub geht vollkommen in Ordnung, aber für einen Besuch beim Psychotherapeuten. Aber wenn ich mal in Rente bin, mir sehr sehr langweilig ist und mir wirklich gar nichts mehr einfällt, was ich tun soll, dann können wir das machen.

Abgesehen davon, wie gesagt, wenn es für dich wichtig ist, am Montag kannst von 9.00 bis 14.30 vorbeikommen. Da kommt Techem und ich muss ebenfalls da sein.

Jetzt kannst du dich wieder mit dir selbst beschäftigen... wenn du mal den Unterschied zwischen Rücklagen, die gebildet werden MÜSSEN und Rücklagen die man Bilden KANN kennst, dann glaube ich dir, dass du der große Vermieter bist.

Abgesehen davon, dass kein falscher Eindruck entsteht:
Wie bereits geschrieben, Menschen die finanziell sehr knapp kalkulieren müssen, die müssen zwar nicht, aber sollten freiwilig zusätzliche Rücklagen bilden.

Zitat von StGe1973

Scheinbar ist die der Unterschied von MUSS und KANN nicht bekannt.

In das präziser Dein Reich der Rabulistik werde ich für so eine Sache nicht einsteigen. Im Klartext: Auch für die Wohnungen (im Bereich WEG mit HV) MUSS ich aus meiner Sicht Rücklagen bilden (Stichworte: Sonderumlagen, Sanierung des Sondereigentums, Maklerkosten, Leerstandrisiko usw.), weil das einfach logisch, sinnvoll und damit für mich zwingend im Sinne von MUSS ist. Zur Diversifikation meines Vermögens zwingt mich ja auch kein Gesetz - dennoch ist das für mich ebenfalls ein MUSS. Nicht so schwer zu kapieren, selbst für Dich.

Zitat von StGe1973

Was wir haben und alle Vermeiter, die ich kenne, ist eine allg. Notfallreserve, die natürlich eher höher ist als bei vielen anderen Menschen.

Wohl wahr. Ab einer gewissen Anzahl von Immobilien stellt sich aber - für mich jedenfalls - die Frage, wie ich mit der inzwischen auch relativ großen "Notfallreserve" (um Deine Formulierung aufzugreifen) umgehe - und dies in Zeiten von Null- und Negativzinsen (Verwahrentgelten) bei gleichzeitig immer höherer Inflation (insbesondere in dem Bereich wie Handwerker, Baumaterialien usw.). Aktien (da habe ich nur Einzelwerte) habe ich jedenfalls für Aktionen in meinem Immobilien-Portfolio noch niemals verkauft. Und das möchte ich auch zukünftig so halten. Anleihen entfalten (schon lange) keinen Sinn mehr. Ebenso wie Tages- und Festgelder. Bleibt also die Frage, wie man diese Reserve vernünftig bewirtschaftet, damit diese (halbwegs) real erhalten bleibt.

Zitat von StGe1973

... um mit einem mir unbekannten Menschen zu vergleichen wer mehr besitzt, die würde mir so in etwa sagen: Der Tag Urlaub geht vollkommen in Ordnung, aber für einen Besuch beim Psychotherapeuten.

Was Du und/oder Deine Frau meinen, ist für mich irrelevant. Mir Lügen zu unterstellen ist aber für mich eine Demarkationslinie. Gegenüber Dir "unbekannten Menschen" hast Du ja ganz offenbar kein Problem, diesen Menschen Lügen und Unwahrheiten zu unterstellen. Daher kam mein Angebot zum konkreten Faktencheck. Hatte ich übrigens schon vermutet, daß Du dann sofort kneifst, wenn es konkret wird. Vergessen und geschenkt, Bürschlein.

Zitat von StGe1973

Abgesehen davon, wie gesagt, wenn es für dich wichtig ist, am Montag kannst von 9.00 bis 14.30 vorbeikommen. Da kommt Techem und ich muss ebenfalls da sein.

Glaubst Du im Ernst, daß ich (vermutlich) quer durch Deutschland reise (daher mein Vorschlag zum Treffen in der geographischen Mitte), um mir "Deine Immobilien" anzusehen ? Daran habe ich Null Interesse. Mir ging es lediglich darum, Deine Unterstellungen und Falschbehauptungen richtig zu stellen (dafür reichen auch Unterlagen, wie Grundbuchauszüge, die ein Notar dann prüft und testiert).

"Deine Immobilien" habe ich nur deshalb in Anführungszeichen gesetzt, weil bei mir ein Verdacht aufgekommen ist (ich behaupte und/oder unterstelle nichts, so wie Du es praktizierst, äußere aber eine Vermutung): So besserwisserisch und überheblich samt Haarspalterei wie Du hier mir gegenüber auftrittst, könntest Du glatt ein Himbeer-Bubi sein. So nennen wir hier Leute, die mit Papis-Cabrio durch die Gegend cruisen und "deren Immobilien" ebenfalls vom Papi stammen. Mein Zeugs - ob Auto, Cabrio oder die Wohnungen - habe ich jedenfalls selbst erarbeitet.

Zitat von StGe1973

Jetzt kannst du dich wieder mit dir selbst beschäftigen...

Würde ich gerne. Muß mich aber leider auch damit beschäftigen, wie ich meine Mittel vor dem Euro und der ECB schützen kann. Ich frage mich nämlich schon lange nicht mehr, wie man den Euro noch retten kann - sondern nur noch wie ich mich und mein Vermögen vor dem Euro und der ECB retten kann. Ein Grund übrigens für den ganzen Vermietungskram.

Zitat von StGe1973

... dann glaube ich dir, dass du der große Vermieter bist.

Wie schon gesagt, was Du glaubst oder nicht, ist für mich irrelevant. Lediglich wenn man mir Lügen unterstellt, das mag ich nicht. Mit keiner Silbe habe ich übrigens geschrieben, daß ich ein "großer Vermieter" bin, das ist eine weitere Erfindung bzw. Unterstellung von Dir. Kenne große private Vermieter (> 300 Einheiten), da gehöre ich definitiv nicht dazu und das ist nicht meine Liga.

Hatte hier mal eine "Diskussion" (wenn man das überhaupt so nennen kann) mit jemand zum Thema "Einheitswährung, Eurokrise, ECB" etc. Das war ähnlich absurd, bizarr und kafkaesk. Wie aus einem Paralleluniversum. Gut möglich, daß Du das auch warst ?!

Damit will ich das hier - mit Dir jedenfalls - bewenden lassen

Zitat von tneub

Einfache Lösung:
1.) Die Notfallreserve erstmal so klein wie möglich und so groß wie nötig halten.
2.) Dazu die Notfallreserve nie als einzelnes Investment, sondern immer im Rahmen des Gesamtinvestments betrachten.

Das (Punkt 1.) habe ich auch versucht bestmöglich auszutarieren. Nicht ganz so einfach (siehe unten)
Das (Punkt 2.) versuche ich ähnlich zu sehen - ansonsten wäre der vorprogrammierte Verlust (negative Realzinsen) bei den Tagesgeldkonten mental nur schwer zu verkraften - ohne den "Ausgleich" durch die während der letzten gut 10 Jahre kontinuierlich gestiegenen Immobilienpreise.

Zitat von tneub

zu 1.
Zum gleichen Punkt bin ich im Privatbereich gekommen. Die im Internet häufig zu lesenden Empfehlung Rücklagen mit verschiedenen Töpfen (ggf noch mit verschiedenen Tagesgeldern) zu bilden führten bei mir auch dazu, dass die Rücklage überproportional groß wurde. Rücklagen für KFZ Ersatzbeschaffung, für Reparaturen am Haus, der Notgroschen für allgemeine Ersatzbeschaffung, für Urlaub, für Sondertilgung usw. Das komplett so umzusetzen insbesondere, wenn man mehrere Autos und ein Haus hat, ist aus meiner Sicht ein Renditekiller.
Es werden mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nie alle Rücklagen gleichzeitig in Anspruch genommen.

Die Problematik sah ich ganz ähnlich. Eigentlich. Das Problem bei mir war nur, daß es auch schon mal einige Jahre gab in denen sechsstellige Summen und zwar relativ kurzfristig (per annum) fällig wurden (beispielsweise zwei komplette Wohnungsrenovierungen und parallel mehrere ganz erhebliche Sonderumlagen in anderen WEGs für Sanierung Balkone, Sanierung Tiefgarage, Brandschutzmaßnahmen inklusive Gerüststellung, Sanierung Aufzüge usw.). Das von der Höhe her ideal "einzustellen" ist ziemlich schwierig bis fast unmöglich.

Zitat von tneub

Mit mehreren Immobilien/Wohnungen hast du doch genauso den Vorteil, dass du die Rücklagen deutlich niediger halten kannst. Es werden mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht gleichzeitig alle Mieter ausziehen, wo du renovieren mußt und gleichzeitig noch einen Makler beauftragen mußt. Sieh das als Vorteil und nicht als Nachteil.

Das dachte ich vom Prinzip her eigentlich auch. Aber zwei, drei sehr besondere Jahre (s. o.) in der Vergangenheit haben mich da etwas zweifeln lassen. Ergebnis war, daß ich die Rücklage lieber tendenziell großzügig bemessen hatte, weil mir ein eventueller Verkauf von Aktien (noch dazu in einer ungünstigen Marktlage) mental noch schwerer gefallen wäre - als der sichere, schleichende Verlust bei den Tagesgeldern (bei immer noch weiter im Negativen befindlichen Realzinsen könnte man da auch die Betrachtungsweise bzw. Abwägung ändern - zumal da wohl in der Eurozone kein konkretes Ende dieser Situation in Sicht ist; Stichwort: Finanzielle Repression ad infinitum).

Zitat von tneub

zu 2.

Das gleiche macht man, bei Investments in verschiedene Risikoklassen. Investierst du 1Mio € davon 70% in RK 3 (z.B. Aktien) und 30% in RK 1 (z.B. Tagesgeld) kannst du auch nicht die 300T€ Tagesgeld einzeln betrachten. Du betrachtest halt das Investment als ganzes.

Das ist mir im Prinzip schon klar. Und so verfahre ich auch ganz überwiegend.

Zitat von tneub

Du müsstest halt deine Gesamtrücklage auf die verschiedenen Immobilien aufsplitten und dort in die Renditeberechnung einbeziehen.

Sehe ich ähnlich. Das Problem waren halt die einige Male in der Vergangenheit auftretenden "Spitzen".

Eventuell muß ich mich dann doch zu einer anderen Gewichtung durchringen. Und ein gewisses "mögliches" Risiko (Spitzen im Erhaltungsaufwand) gegen das "sichere" Risiko der schleichenden Entwertung (Tagesgelder) anders abwägen. Welches ja mit der stark gestiegenen Inflation noch relevanter wird.

PS: Vielen Dank für Deinen sachlichen und konstruktiven Beitrag ! Der wird mir bei meiner Entscheidungsfindung helfen. Das habe ich hier auch schon anders erlebt.

Zitat von tneub

Vielleicht einfach nochmal über die Einrichtung eines Wertpapierkredites oder eines Rahmenkredites für solche Spitze nachdenken.

Da war ich bisher immer sehr vorsichtig-konservativ. Kredite habe ich nie aufgenommen (auch damals in ganz jungen Jahren keine Konsumentenkredite). Ebenso nie Dispokredite in Anspruch genommen. Einzige Ausnahme: Kredite für Immobilien (da stehen dann aber Mieteinnahmen dagegen und die Schuldzinsen sind steuerlich in Ansatz zu bringen).

Zitat von tneub

Bei entsprechend Mieteinnahmen ist man dann doch relativ schnell wieder raus aus der Inanspruchnahme.

Stimmt prinzipiell. Bei einigen der Wohnungen (etwa 40%) laufen aber noch Darlehen, so daß eine monatliche Annuität (Zins inkl. Tilgung) anfällt. Das muß ich berücksichtigen. Die Darlehen bewegen sich aber inzwischen alle im Realkreditbereich (teilweise sind die Beleihungsausläufe sogar < 30% oder < 20%). Bis auf eine Ausnahme ( 1 Wohnung): Da dürfte der Beleihungsauslauf bei ca. 70% liegen (war die letzte Whg., die ich erst im Jahr 2020 erworben hatte).

Zitat von tneub

Was ich da noch als Gedankenanstöße mitgeben könnte:
Ist so eine Komplettsanierung nicht irgendwie paar Monate vorher absehbar? Dann könnte man vorher schon Aktien/Fonds/ETF wieder verflüssigen, wenn die Börsen gut stehen.

Bei einigen Wohnungen habe ich inzwischen eine Mindestmietdauer im Mietvertrag vereinbart (beidseitiger Kündigungsausschluß für z. B. drei Jahre - bei einigen älteren Mietverträgen aber (noch) nicht). Die beiden Wohnungen gehörten dazu. Und da kann der Mieter ja stets zügig (3 Monate) aus dem Vertrag raus. War ein dummer Zufall, daß gleich zwei so Fälle parallel aufgetreten sind und sich auch bei beiden Wohnungen eine Komplettsanierung aufgedrängt hat. Auch Sonderumlagen lassen sich nur manchmal aber nicht immer vorhersehen (bei dem Fall Sanierung der Balkone und dem Fall Sanierung wegen Brandschutzauflagen kam das beispielsweise ziemlich plötzlich (teilweise sogar über Auflagen der Bauaufsicht).

Zitat von tneub

Welchen Anteil machen unsanierte Wohnungen im Bestand noch aus, wo größere Ausgaben anstehen könnten.
Wenn man 10 Wohnungen hat und keine ist auf aktuellem Stand, muß man die Rücklage größer gestalten, als wenn schon 7 auf aktuellem Stand sind.

Der Bestand ist ziemlich heterogen (von damals (1999/2000) als Neubau-Erstbezug über 90er/80er Jahre bis hin zu einigen wenigen 50er/60er/70er Jahren). Ebenso verhält es sich mit in der WEG gebildeten Instandhaltungsrücklagen (das reicht von einer ganz geringen Rücklage (älteres Haus mit relativ junger WEG, da erst vor 15 Jahren in ETWs umgewandelt und wo regelmäßig was am Objekt gemacht werden muß aber eben auch noch nicht viel Rücklage gebildet werden konnte) bis hin zu einem zwar älteren Haus (70er) mit sehr großer WEG (> 350 Whg.), welches aber von Anbeginn immer eine TOP-HV hatte und mit einer aktuellen Instandhaltungsrücklage > 2,5 Mio. Euro (da ist z. B. noch niemals eine Sonderumlage nötig gewesen).

Was sich für mich abzeichnet: Es ergibt in diesen Zeiten wenig Sinn stur an einer gewissen Faustregel die Höhe der Rücklagen betreffend festzuhalten (beispielsweise Summe x pro Wohnung und dann mal der Anzahl der Wohnungen). Sonst besteht die Gefahr, daß diese Rücklage (mit der steigenden Anzahl der Wohnungen und über die Jahre) über das vernünftige Maß hinaus ansteigt. Dies nicht zuletzt gesehen vor dem Hintergrund der ultra-expansiven Geldpolitik der ECB über die letzten 13 Jahre (seit der Finanzkrise 2008 aber insbesondere mit Beginn der Eurokrise seit 2010). Positive Realzinsen in der Eurozone sind m. E. in weite Ferne gerückt (erst recht für sog. sichere und kurzfristige Einlagen) - wie das Zögern und Zaudern der ECB ja zeigt (iGz diversen anderen Notenbanken). Statt Preisniveaustabilität (Kaufkraftstabilität) dürfte für die ECB längst die Schuldendiensttragfähigkeit von Ländern wie Italien, Spanien, Frankreich usw. im Vordergrund stehen. Was sollte sich in absehbarer Zeit daran ändern ?

Erneute "Spitzen" in einzelnen Jahren sind auch in Zukunft nicht ausgeschlossen also "möglich" - der Verlust (via Inflation) bei einer sehr hohen vorgehaltenen Rücklage ist dagegen aber leider "sicher". Aus dieser Abwägung heraus werde ich diese Rücklage etwas runterfahren und Teile davon ins Risiko schieben (Aktienmarkt). Das scheint mir nunmehr sinnvoll.

Vielen Dank nochmals für Deine konstruktiven Vorschläge und Anregungen. Anhand dieser (und deren versuchter Beantwortung) konnte ich meine eigenen Gedanken entwickeln und klarer sehen. Und bin überzeugt, so eine passable Lösung gefunden zu haben.

Mit besten Grüßen

Goldmark

Zitat von StGe1973

ich habe eine Meinung über dich, ja. Das ist das Recht jedes Menschen über jeden Menschen oder Sache eine Meinung zu haben

Dagegen habe ich überhaupt nicht. Du hast mir gegenüber aber mit Unterstellungen, Behauptungen usw. gearbeitet und mir u. a. Lügen unterstellt. Dagegen habe ich generell etwas. Nur daher meine Aufforderung zum Faktencheck (wobei ich mir schon dachte, daß Du dann kneifst - wie gesagt, geschenkt).

Zitat von StGe1973

Später wenn du mal deinen Platz im Leben gefunden hast und wirst du automatisch auch etwas Selbstsicherheit finden ...

Und Du machst in diesem unverschämten "Stil" ja munter immer weiter ... Für meinen Teil bin ich > 65 Jahre alt und habe - in jeder Beziehung vor allen Dingen in finanzieller Beziehung - meinen "Platz im Leben" längst gefunden (um Deine geschwollene Formulierung aufzugreifen). Merkst Du eigentlich nicht selbst, wie unverschämt und überheblich Du hier auftrittst ?

Zitat von StGe1973

Brandschutz verstehe ich überhaupt nicht,

Könnte auf alle Deine Punkt eingehen, dazu habe ich bei Dir aber keine Lust mehr. Daher nur exemplarisch zu dem einen Punkt: Wegen jeweils nur einiger Zentimeter "Höhe zu viel", wurde zwei Häuser (in denen ich Wohnungen habe) unter die Hochhausrichtlinie (meines Bundeslandes) subsumiert und (wohl vor dem Hintergrund des Brandes damals in UK; glaube Grenfell Tower) seitens der Bauaufsicht binnen kurzer Begehungen und Maßnahmen angeordnet - welche dann zeitnah Sonderumlagen in erheblicher Höhe nach sich zogen.

Deine weitere Unterstellung, ich würde mich als "großer Vermieter" aufspielen (oder so ähnlich) habe ich längst richtig gestellt (s. Nr. 63). Das hatte ich nämlich mit keiner einzigen Silbe behauptet. Und mich ganz bewußt von solchen großen Vermietern abgegrenzt. Nichtsdestotrotz sind es bei mir inzwischen immerhin einige Dutzend Wohnungen, so das eben erhebliche "Spitzen" entstehen können - und in der Vergangenheit auch schon entstanden sind.

Zudem: An eine derart lange Phase mit derart weit im Negativen liegenden Realzinsen kann ich mich in meinem (Finanz)Leben jedenfalls nicht erinnern. Insofern ist das Alles schon eine extrem außergewöhnliche Situation.

Sowie Du eine Meinung über mich hast, habe ich inzwischen auch eine über Dich, auch wenn ich es nur als Vermutung bzw. Verdacht geäußert habe (den Verdacht mit dem Himbeer-Bubi nämlich, bei dem die Immobilien vom Papi bzw. der Familie stammen, kannst Du ebenfalls in Beitrag 63 nachlesen).

In diesem Sinne und

Ciao

Also, beim Brandschutz gilt der Bestandschutz für alle genehmigten Immobilien, alles andere wäre auch absurd. Da kommt nicht plötzlich die Baubehörde und macht irgendwelche Auflagen, außer es kommt wirklich zu Nutzungsänderungen, Umbaumaßnahmen, die über die Instandhaltung hinaus gehen usw. Aber auch dann kommt da nichts plötzlich, sondern das ist ein langer Prozeß mit Zustimmung aller Eigentümer, Antrag bei der Stadt usw.

Aber das muss ich dir lassen, du bist wirklich amüsant:
Wenn du nicht sehr dämlich bist, dann hast du zunächst mal eine eigene Immobilie gekauft, weil das die rentabelste Invesition ist. Da die Zinsen hier nicht absetzbar sind, ist es auch immer die rentabelste Lösung diese erst mal abzubezahlen. Sagen wir mal du hast ab 18 Jahren sofort sehr gut verdient, etwas Kapital angespart (du betonst ja so, dass du alles mit deinen Händen Arbeit erworben hast) und im Idealfall mit 25 Jahren gebaut und wieder im Idealfall und hoher Tilgung vielleicht mit 35 Jahren abbezahlt.

Dann hast du heute zusätzlich einen Bestand von mehreren Dutzend Imobilien in der Vermietung, bei den 60% komplett zurück bezahlt sind, 40% nur noch minimal belastet sind und 1 Wohnung noch mit 70% Beleihungsauflauf. Lustig, außer du hast vor 20 Jahren in Bitcoins investiert und diese mit 100000% Gewinn verkauft....

Zitat von StGe1973

Aber das muss ich dir lassen, du bist wirklich amüsant:

Immer noch besser als mit Unverschämtheiten, Unterstellungen und Beleidigungen um sich zu werfen, oder ?!

Zitat von StGe1973

Wenn du nicht sehr dämlich bist, dann hast du zunächst mal eine eigene Immobilie gekauft,

Habe ich und zwar mit 21 Jahren (1977). War einstmals ein ganz guter Sportler und konnte damit neben meinem Studium etwas Geld verdienen. Zwar nur ein Häuschen, aber ganz nett mit schönem Garten usw. Da wohne ich noch heute drin, wenn ich mal vor Ort weile. Das hatte ich damals übrigens (neben meinem EK-Anteil) komplett über BSV finanziert. Jederzeit und in beliebiger Höhe tilgbar ohne jede VFE. Das Häuschen habe ich damals binnen sechs Jahren lastenfrei gestellt.

Zitat von StGe1973

... weil das die rentabelste Invesition ist.

Das wage ich zu stark bezweifeln. Habe nix gegen Wohneigentum, aber da dürften Aktien generell, einzelne klug und/oder glücklich ausgewählte Aktien von bestimmten Unternehmen im Besondern, Unternehmensbeteiligungen generell, Grund und Boden als Grundstücke in attraktiven Lagen (ohne Immobilie drauf), Private Equity, eigene Unternehmensgründungen usw. usw. die deutlich rentableren Investments sein. Dazu braucht es keine Krypto-"Währungen". Gut möglich, daß Du auch davon wenig weißt ... ?!

Zitat von StGe1973

Lustig, außer du hast vor 20 Jahren in Bitcoins investiert und diese mit 100000% Gewinn verkauft....

Nee, habe mit 30 Jahren - nach meiner Sportlerkarriere (wenn man das so bezeichnen will) und Beendigung meines Studiums - angefangen zu arbeiten. Und zwar ziemlich erfolgreich und intensiv und zudem gut bezahlt. Beim Kauf der ersten Wohnungen (ab Mitte der 80er) spielten auch steuerliche Überlegungen eine wesentliche Rolle (bin Steuerklasse 1), bei der deutlichen Aufstockung an Wohnungen (Ende der 90er) stand eher die Einführung des Euro dahinter. Für mich eine Währung mit massiven Konstruktionsfehlern. Im besten Fall endet die als Lira - nicht zuletzt deshalb habe ich wie Menschen in typischen Weichwährungsländern investiert (da sind Wohnungen als Anlage äußerst beliebt).

Da Du offensichtlich gerne Dinge mißverstehst: Wie ich mehrfach geschrieben habe, handelt es sich bei diesen Immobilien - jedenfalls ganz überwiegend - "nur" um einzelne Wohnungen in allerdings verschiedenen WEGs. Klar hat man bei z. B. 50 Wohnungen in einem einzigen Haus und an einem einzigen Standort diverse Vorteile (einfachere Abwicklung, einfachere Verwaltung, Synergie- und Skaleneffekte etc.). Das wäre mir aber zu viel Klumpenrisiko konzentriert auf nur an einziges Objekt noch dazu an einem einzigen Standort (der sich auch mal verschlechtern kann) usw. Daher bin ich das anders angegangen, auch wenn das unstrittig der aufwändige Weg ist. Die so erreichte Diversifikation ist mir aber diesen Mehraufwand wert.

Mein Problem habe ich inzwischen gelöst - übrigens auch durch einige gute Anregungen von @tneub. Der "Austausch" mit Dir (in Anführungszeichen - und das ist noch sehr höflich) hat mir zum einen keinen Spaß gemacht und zum anderen mich auch inhaltlich keinen Schritt weiter gebracht bei der Problemlösung.

Womit eigentlich alles gesagt ist.

Oh, jetzt wird deine Geschichte interessant... 70er Jahre und Beginn80er Jahre hast du also mit Sport dein Studium, dein Haus und deine ersten Wohnungen finanziert...

Da musst du ja eine Berühmtheit sein, weil damals im Sport sehr, sehr wenig verdient wurde im Vergleich zu heute. Mindestens Fußball-Bundesliga und dann schon noch eher Richtung Nationalmannschaft.

Da musst du ja schon eine sehr bekannte Persönlichkeit sein... so wenn man mal rechnet am Beginn deiner Karriere noch sehr wenig und so auf dem Höhepunkt wie Günter Netzer mit ca. 300.000 DM bei Real Madrid?

Respekt, Respekt, kann ich da nur sagen... und dann nicht mal Profi und noch nebenher studiert? Du musst ja ein Genie sein, wenn du in deinem Sport ein Weltstar warst bzw. auf deinem Höhepunkt so verdient und dann noch locker nebenher studiert hast.

Zitat von StGe1973

Oh, jetzt ...

Aus meiner Sicht habe ich mir, mit jemand wie Dir, schon jetzt deutlich mehr Mühe gegeben, als Du es verdienst. Bei allem übrigens Dir gegenüber nur noch minimal vorhandenen (Rest)Respekt:

Das Alles wäre binnen weniger Minuten verifizierbar gewesen. Erinnert sei an mein konkretes Angebot zum notariellen Faktencheck (schon in Beitrag Nr. 58).

Da hast Du aber schnell das Schwänzchen eingezogen. Vielleicht nicht zuletzt deshalb, weil sich dann auch noch mein "Himbeer-Bubi" Verdacht bestätigt hätte ... ?! Sprich die Immobilien stammen nur vom Papi. Wie auch immer.

(Auch vom sog. bezahlten Sport hast Du übrigens keinerlei Dunst. Es gab gerade in den 70er und 80er Jahren in Deutschland Sportarten, bei denen gut verdient werden konnte und die dennoch nicht Fußball waren. Das aber nur am Rande. Zudem waren damals auch die Immobilienpreise völlig andere als heute und nicht im Ansatz vergleichbar. Aber auch das nur am Rande).

Dein Geschwurbel samt Vermutungen, Unterstellungen, Behauptungen usw. wirkt umso seltsamer, wenn man bedenkt, daß Du es warst, der den Faktencheck verweigert hat.

Gibt es nicht irgendeinen Song mit der Textzeile in Richtung "Ende. Aus. (Du) Micky Maus ?"

Mir Dir bin ich hiermit raus. Und zwar endgültig.

Zitat von noelmaxim

Ok Freunde, lasst es jetzt gut sein, ich verstehe beide (hatten wir hier jahrelang ), muss aber nicht mehr sein.

Im Prinzip hast Du recht (nur die Formulierung "Freunde" würde ich so nicht stehen lassen).

Zitat von noelmaxim

Vertragt euch und seid friedlich, haben doch genug Scheisse, die uns nervt, belastet und zu bewältigen ist

Auch dass sehe ich ganz ähnlich.

Zitat von noelmaxim

Innerhalb der Comunity halten wir Frieden und Ruhe,

Finde ich gut und lobenswert

Zitat von noelmaxim

... haben wir mit mir doch auch geschafft

Du unterstellst aber auch Dir fremden Dritten keine Lügen ... Und das auch noch permanent. Für meinen Teil hatte ich hier nämlich, schon vor geraumer Zeit, lediglich eine Frage gestellt und dazu ein Thema gestartet (gar nicht so unrelevant übrigens, wenn man auf die aktuelle Zinsentwicklung bei Guthaben iGz zu Immobiliendarlehen schaut ...).

Jetzt gebe ich Ruhe, um Deinem Rat zu folgen.

Goldmark,

mir geht es nicht darum dich hier "bloß zu stellen", das interessiert mich nicht. Mir geht es darum, dass private Vermietung meiner Meinung nach eine soziale Aufgabe ist. Es mangelt in vielen Gegenden in Deutschland an Wohnraum und der Staat kann nicht tausende und abertausende Sozialwohnungen bauen. Der Staat hat mM andere Aufgaben, die er erfüllen soll. Trotzdem müssen Menschen, die sich kein Eigentum leisten können, bezahlbaren Wohnraum finden.

Deshalb müssen Menschen mit größeren finanziellen Mitteln bereit sein, Wohnraum zu schaffen und diesen zur Vermietung anzubieten. Absolut kontraproduktiv sind da solche Märchengeschichten wie Brandschutzprüfungen oder vollkommen absurd hohe Summen heraus zu posaunen, die plötzlich auf Vermieter zu kommen. Branschutz ist vollkommener Unsinn, da es im Baurecht einen Bestandschutz gibt und 95% aller Investitionen als Vermieter sind über Jahre planbar und damit mit den Mieteinnahmen und Anpassung der Einkommensteuervorauszahlung leicht zu finanzieren. Es gibt wie in jedem Bereich einzelne Notfälle, die nicht planbar sind, ja, passiert, aber das sind absolute Ausnahmen.

Nur mal zum Sport:
Lies doch mal Biografien von Bungert oder Altig, albsolute Stars in ihren Sportarten, Wimbledonsieger usw. 80% ihrer Karriere musste ihr Profidasein von Eltern und Sponsoren finanziert werden und erst nach ihren großen Erfolgen konnten sie den Sport selbststragend ausüben. Natürlich kam Ende der 80er Beginn der 90er die große Kommerzialisierung mit TV-Live Übertragungen usw. und da war in den großen Sportarten Fußball viel Geld vorhanden, mit Abstrichen noch Handball und Basketball. In 95% aller Sportarten wie Schwimmen, Skifahren, Biathlon, Fechten, Leichtaltletik usw. muss man schon ein großer Star (Weltmeister, Olymipasieger) sein, um davon leben zu können. Die absoluten Stars schaffen es dann vielleicht ein schuldenfreies Haus nach der Karriere zu haben und nebenbei noch Imobilien zu kaufen. Ausnahme ist Bundesliga Handball, Basketball und 1.und 2 . Bundesliga im Fußball. Das ist so etwas möglich (schuldenfreies Haus und zusätzliche Immobilien), aber eben als Vollprofi.

Wenn man mal deine aktive Zeit nimmt, da haben absolute Weltstars wie Gerd Müller oder Franz Beckenbauer 200.000 bis 300.000 Euro verdient. Aber mit vollen Sozialversicherungsabzügen und Spitzensteuersatz deutlich über 50%. Da bleibt dann mehr mehr so viel netto. Natürlich war früher auch alles billiger, aber nur solche Stars konnten mit zusätzlichen Werbeverträgen deine Vorstellung verwirklichen. Der durchschnittliche Bundesligaspieler konnte davon leben, mehr nicht.

noel,

glaubst du nicht, dass jeder der sein Vermögen simpel in einen ETF stecken könnte, die gleiche Rendite wie bei der Vermietung hätte? Wäre sicher der Fall ohne jeden Aufwand. Deshalb ist Vermietung auch ein Teil sozialer Verantwortung, sonst müsste man es nicht tun.

Marktwirtschaft bedeutet gerad enicht immer nach dem Staat zu rufen und einen "Vollversorgerstaat" zu haben. Marktwirtschaft bedeutet, dass jeder auch eine Verantwortung hat, dass das System funktioniert. Gewerkschaften, Arbeitgeber, Vermieter usw. natürlich hat jeder seine Interessen im Blick, aber jeder hat auch eine Gesamtverantwortung für das Funktionieren unserers Systems.

Das mit dem Sport kann ich deshalb sehr gut beurteilen, weil ich in meiner Jugend selbst vor dieser Entscheidung gestanden bin. Nach der 10. Klasse Gymnasium mit Mittlerer Reife abbrechen und versuchen Profi zu werden. Zunächst hätten meine Eltern sehr viel Geld investieren müssen un die Cahnce damit später sein Geld zu verdienen war extrem klein, weil man hätte Weltspitze sein müssen. Deshalb war für mich eben klar Abitur und dann studieren.

Letztlich interessiert mich das auch nicht bei anderen Menschen, nur ist das so eine naive Vorstellung vom Profisport. Mach mal etwas Profi, habe dann mäßigen Erfolg und tolles Einkommen. Wenn das hier jemand liest, dann soll er wenigtens wissen welche Entscheidung da auf ihn zukommt.

Altig musste nach seiner Sportkarriere ein Fahrradgeschäft eröffnen. Natürlich in seinem Sport extrem erfolgreich, aber leider eben nicht finanziell. Das hat sich heute verändert, heute hätte er diesen Erfolg. Aber eben nur weil er wirklich ein "Weltstar" war... heute bis auf die großen Stars im einem großen Pro-Tour Team im Radsport (die die großén Rundfahrten fahren dürfen), ja, kann man ganz gut verdienen. Aber das sind halt in der Summe sehr wenige Profis. Bei allen anderen Radprofis, Bahnradsport usw. ist das ganz anders...