Erbschaft sicher anlegen

Zitat von drkingschultz

Bedingt durch Corona und die Geldpolitik der EZB sehe ich mittelfristig die Gefahr einer starken Inflation. Daher würde ich das Geld ungern auf Spar- oder Tagesgeldkonten belassen.

Ich halte diese Befürchtung für übertrieben. Die Gelder der EZB fließen vorrangig in die Finanzmärkte, von wo sie nur zögerlich in die reale Wirtschaft überschwappen. Direkte Staatshilfen gehen zwar direkt in die reale Wirtschaft, füllen dort aber zunächst auch nur die entstandenen Verluste. Allein aufgrund der Erholung nach der Krise (Basiseffekt) wird die Inflation demnächst etwas anziehen müssen, von einer starken Inflation (zweistellige Inflationsraten) gehe ich nicht aus.

- ich könnte den Hauskredit vorzeitig tilgen (nur meinen Anteil oder auch den von der Partnerin, die dann monatliche Raten an mich statt an die Bank zahlen würde). Damit wäre ca. 1/3 des Geldes "angelegt".

Kredite vorzeitig zu tilgen ist in der Regel die beste "Anlage", wenn die Kreditzinsen höher als die zu erzielende Anlagerendite sind. Andererseits entwerten bei anziehender Inflation die Schulden auch. Wenn du also von starker Inflation ausgehst, wäre es sinnvoller, die Rückzahlung der Schulden so weit wie möglich in die Zukunft zu verschieben.

- ich könnte Edelmetalle kaufen (physisch), was ich aber derzeit eher als ungünstig ansehe aufgrund der hohen Preise

Bei erwarteter starker Inflation sollte auf jeden Fall ein Grundbestand an (physisch gehaltenen) Edelmetallen vorhanden sein, da jede Inflation auch ausufern kann. Dazu sollte man sich aber bewusst sein, dass Gold keine sichere Anlage ist. Der Goldpreis schwankt teils so heftig wie der Aktienmarkt.

- ich könnte das Geld im Ausland anlegen auf einem Sparkonto oder dergleichen. Nach meiner Recherche aber nicht so einfach wie gedacht. In der Schweiz offenbar nur mit Wohnsitz möglich, in Norwegen wohl auch nicht ohne Weiteres möglich.

Hier verstehe ich den Gedanken hinter einem Auslandssparbuch nicht. Das Zinsniveau ist in allen "sicheren" Ländern ähnlich niedrig, in der Schweiz sogar negativ. Wenn es um Währungsgewinne geht, wäre das eine Wette auf einen fallenden Euro. Schaut man sich die Entwicklung Euro-Dollar-Verhältnis an, so spricht derzeit einiges für einen erstarkenden Euro in den nächsten Jahren. Solange sich Dein wirtschaftliches Leben in Deutschland (bzw. im Euro-Raum) abspielt, sind Fremdwährungsanlagen reine Spekulation.
Bei ausländischen Konten ist auch immer die Einlagensicherung der jeweiligen Banken zu beachten. Das EU-Ausland bietet hier noch etwas höhere Zinsen, der Fall Griechenland oder Zypern hat aber gezeigt, dass der Zugang zu diesem Geld im Ernstfall stark beschränkt sein kann.

Ich lese aus Deinen Überlegungen heraus, dass Du das Geld gleichzeitig sicher, aber auch mit höherer Rendite als auf dem Tegesgeldkonto anlegen willst. Das ist aktuell aber einfach nicht möglich. Du muss Dich entscheiden, entweder verzichtest Du auf eine höhere Rendite oder Du gehst ein höheres Risiko ein, mit der Möglichkeit nach zehn Jahren sogar weniger Geld als heute zu haben.
Eine Sondertilgung des Kredits und als Anlage eine Mischung aus Tagesgeld, einem breit gestreuten Aktienfonds und einigen Edelmetallen halte ich in der aktuellen Situation für die beste Alternative auf Sicht der nächsten 10-20 Jahre. Tagesgeld-/Festgeld im EU-Ausland könnte eine Ergänzung sein, ich würde die Kernanlagen jedoch auf deutschen Banken halten. Wie hoch der jeweilige Anteil an den 250T Euro genau sein soll, hängt von Deiner persönlichen Risikotoleranz ab. Du könntest z.B. mit einem monatlichen Sparplan anfangen und Dich dann langsam an mehr Risiko herantasten.

Danke erstmal für die ausführliche Antwort.

Der Kreditzins ist zwar niedrig (3,1%, was damals ein guter Zinssatz war), aber andererseits sind die gut 500 EUR die wir monatlich abtragen auch keine Belastung für uns. Es wäre also möglich, vorzeitig zu tilgen, aber die laufende Rate ist auch kein Problem für uns. Und da das Geld tendenziell immer weniger wert wird, finde ich es gar nicht so verkehrt, es so laufen zu lassen.

Ich habe bereits einen Grundbestand an Gold (physisch), würde aber jetzt keins kaufen, da zu teuer. Bei Gold oder Edelmetallen sehe ich den Vorteil darin, dass sie immer einen gewissen Wert behalten. Jede Währung hat nur so lange einen Wert, wie der aufgedruckte Wert akzeptiert wird. Gold hingegen schwankt zwar, aber wird wahrscheinlich nie wertlos sein.

Der Gedanke an ein Auslandssparbuch ist folgender: Wie geht es mit dem Eur weiter? Wird er weniger wert, wird er Bestand haben, kommt ein Schuldenschnitt, usw. Deswegen dachte ich an einen Anlage in norwegischen Kronen oder Schweizer Franken, die ja beide als recht stabile Währungen gelten. So könnte man bei einem Euro-Crash wenigstens einen Teil der Anlage retten.

Mir geht Sicherheit auf jeden Fall vor Rendite. Natürlich wäre einen gute Rendite schön. Oder zumindest so, dass die Sparzinsen die Inflation ausgleichen, aber ich träume nicht von 10%, das ist utopisch, das weiß ich. Also einen sichere Anlageform hat in jedem Fall Vorrang.

Die Frage ist, was man unter "sicher" versteht. Wenn auf dem Tagesgeldkonto immer die gleichen Ziffern stehen, kann das Geld weniger oder mehr wert sein, als eine Vergleichswährung.

Ob hier Produktivkapital (Aktien, ETF, etc.) unsicherer ist? Man sieht am Kurs eher eine Wertveränderung - aber ob das zwangsläufig weniger sicher ist? Gegen Kaufkraftverlust oder Währungsrisiko ist man vermutlich besser geschützt.

Bei 3,1% würde ich nach Ende der Zinsbindung tilgen.

Die Zinsen sind für die gesamte Laufzeit von 20 Jahren festgeschrieben. Danach ist noch ein kleiner Betrag offen, für den sich aber keine weitere Finanzierung lohnt.

Sagen wir mal so, ich will nachts ruhig schlafen können und mir möglichst wenig Gedanken über den Verlust machen müssen. Ich kann auch mit einem Verlust leben, der im Rahmen einer geringen Inflation eben so ist. Ich möchte aber keinesfalls einen (nahezu) Totalverlust, wenn der EUR crasht.

Ich habe auch zu wenig Ahnung vom Finanz- und Kapitalmarkt, als dass ich da mit Aktien oder dergleichen jonglieren würde. Ich habe zwar ein paar Aktien, aber das bewegt sich eher im Bereich Spielgeld, nicht im bereich Vermögensanlage. Und da ich kurz vor Corona gekauft habe, sieht es da auch eher mies aus. Kurzum, ich habe da kein glückliches Händchen für.

Kredite kann man in der Regel nach 10 Jahren + Kündigungsfrist (6 Mon.?) kündigen - und dann den Rest tilgen.

Bei Bareinlagen in EUR schwankt der eigentliche Wert/Kaufkraft natürlich auch - ob hier z.B. der US$ oder CH-Franken oder NOR-Krone besser läuft ist allerdings eher Spekulation.
Man sollte meiner Meinung nach eher die Eier in verschiedene Körbe verteilen - geographisch/Anlageklassen/Risiko ... also z.B. nicht alles in Deutschland/EU oder nur in Immobilien - die Mischung machts.

Ja, das wollte ich auch so machen. Also einen Teil in D anlegen (Festgeld), einen Teil im Ausland (Schweiz oder Norwegen, auch sowas wie Festgeld), einen Teil ETFs, einen Teil Edelmetalle.

Zitat von drkingschultz

Der Gedanke an ein Auslandssparbuch ist folgender: Wie geht es mit dem Eur weiter? Wird er weniger wert, wird er Bestand haben, kommt ein Schuldenschnitt, usw. Deswegen dachte ich an einen Anlage in norwegischen Kronen oder Schweizer Franken, die ja beide als recht stabile Währungen gelten. So könnte man bei einem Euro-Crash wenigstens einen Teil der Anlage retten.

Könntest Du mal das erwartete Szenario beschreiben? "Euro-Crash" ist doch sehr vage. Du hast oben von starker Inflation geschrieben. Der Euro wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in den nächsten 20 Jahre nicht so stark inflationieren, dass er durch eine neue Währung ersetzt werden muss. Dafür gibt es aktuell nicht die geringsten Anzeichen (gegen die norwegische Krone wertet der Euro übrigens seit Jahren auf). Wenn du von einem Zerfall der Eurozone ausgehst, solltest du möglichst alles in deutschen Anlagen (z.B. Bankkonten, Staatsanleihen) halten, weil eine mögliche neue D-Mark mit ziemlicher Sicherheit gegenüber anderen EU-Währungen aufwerten wird. Bei Schuldenschnitten käme es darauf an, wo die stattfinden. Dass Deutschland einen Teil seiner Schulden nicht mehr bedienen wird, halte ich für praktisch ausgeschlossen. Also auch in dem Fall wären die Ersparnisse in deutschen Staatsanleihen gut aufgehoben.

Das größte Risiko ist m.E. auf ein einzelnes Szenario zu wetten und alle anderen außer Acht zu lassen. Sicher wird es auch zukünftig Rezessionen oder andere Krisen geben, die die Finanzmärkte durchrütteln werden. Aber alles auf die Crash-Karte zu setzen, dürfte das Risiko des Vermögensverlustes nur erhöhen statt es zu reduzieren. Eine breit gestreute Vermögensanlage ist bei unklarer Zukunft immer die beste Alternative. Dazu gehören dann aber auch zwingend Anlagen für die witschaftlich positiven Zeiten (i.W. Aktien und Immobilien).

@drkingschutz

um ihre Frage nach eine sichere Währung zu nennen wäre "der Schweizer Franken", denn es gibt keine andere Währung auf der Welt die nicht ihre Schulden durch Inflation bezahlen können!

Die anderen Fällen wären

- Gold, Silber und Edelmetalle der Platingruppe,
- Diamanten, Rubine, Smaragde oder sonstige Steine sind gänzlich ungeeignet!
- Bilder, Skulpturen, Plastiken sind gänzlich ungeeignet!
. Pelze, Nerze erfreuen zwar die Ehefrau, nicht aber Peta und ein Wiederverkauf kann nur durch hohen Wertabschlag erfolgen!
- Indurstriemetalle wie Kupfer, Zinn, Zink,.... da dürften die meisten zu unhandlich von der Masse sein!

Demnach würde sich in der Krise nur,

- Gold als Großwert Bewahrung nützlich sein,
- für das tägliche überleben, würde man aber Silber oder Kupfer am besten eigen, ab 200 € Silber (ab 40 g), bis 200 € Kupfer (40 Kg) / da Silber aktuell mehr als 1.400 teuer ist als Kupfer!

- bei einer Anlage in sFr., müsste man einkalkulieren, das in Krisenzeit eine Zwangsbewirtschaftung erfolgt und folglich ein "loseisen" in benötigter Höhe unmöglich ist! Siehe Griechenland, wo Kunden nur an bestimmten Tagen (nach Buchstaben und max. Betrag auszahlen lassen konnten!

Gehe ich mal davon aus das Sie selber nicht in der Lage sein werden, dies selbst auszuführen!

Meine Empfehlung geht dazu über das sie sich an die 205 Berater nach den GewO oder an die 17 die in das Register "Unabhängiger Honorar-Anlageberater nach § 93 Abs. 1 WpHG" eingetragen sind wenden.

Aufgrund der Summe 250.000 € gehe ich aber davon mal aus, dass nur ein Bank in Frage kommt! Da Sie selber keine Ahnung haben, geh ich mal davon aus dass Sie das Programm Exklusiv benötigten. Dieses würde eine jährliche Gebühr von 1,28 % ³ p.a. kosten!
³ Die mit Ihnen persönlich zu vereinbarenden Konditionen im Rahmen unseres Preis-Leistungs-Verzeichnisses sind abhängig von dem Volumen, der Komplexität und den individuellen Anforderungen Ihrer Vermögensanlage. Für weitergehende Informationen stehen Ihnen unsere Berater/-innen in den Niederlassungen jederzeit gerne zur Verfügung.

Dem steht gegenüber bei eigener Entscheidung bis zum Totalverlust im Bereich des möglichen!

Sie werden hier auch nicht viele echte Berater finden, weil es nur 205 Deutschlandweit gibt! Und Stundenkosten von bis zu 400 € fällig werden! Und die minimal Stundenzahl beträgt in etwa 20 bis 30 Std.!

Bank oder Berater kosten Bank min. Kosten ca. 3.200 € jährlich steigend, so fern das Vermögen anwächst! Berater zwischen 8.000 € bis 12.000 € für die reine Beratung! Allerdings gehe ich mal davon aus das es nicht mit den 1,28 % bezahlt ist, sondern eher an die 2 % geht!

bruno68

Ich danke allen für die umfassenden Antworten.

Ich bin da wohl etwas verunsichert, weil man einerseits viel hört bzgl. immer neuer Schulden der EU, Verschuldung durch Corona, Aufbauhilfe, usw. Da geht das Denken dann schnell in die Richtung, wird der EUR bestehen bleiben, wenn nicht, was passiert mit dem Sparguthaben, usw. Insofern kommt der Geldsegen für mich eigentlich zur Unzeit, weil ich das Geld einerseits nicht wirklich benötige, andererseits aber so anlegen will, dass es möglichst sicher ist und seinen Wert behält, idealerweise steigert.

Ich denke, ich werde es so machen, wie hier mehrfach vorgeschlagen: Hauskredit weiter tilgen, ein bisschen in Edelmetalle investieren (wenn sie wieder günstiger werden), den Rest streuen in ETF und Festgeld.

Und für alles weitere muß ich mich mal ein bisschen mit dem Thema auseinandersetzen und gucken, was für mich infrage kommt.

Zitat von drkingschultz

Insofern kommt der Geldsegen für mich eigentlich zur Unzeit, weil ich das Geld einerseits nicht wirklich benötige

Falls das viele Geld für dich eine seelische Belastung darstellen sollte und du nicht mehr ruhig schlafen kannst, noch ein kleiner Tip. Es gibt in Deutschland ganz viele Vereine, die sich über Spenden freuen.

Nein, es stellt keine Belastung dar und ich schlafe eigentlich immer recht gut. Ich habe auch nicht gesagt, dass ich es nicht will. Ich habe nur gesagt, ich benötige es (zur Zeit) nicht. Natürlich kann ich mir auch ein Ferienhaus und ein Boot kaufen und dann ist das auch erledigt.

Trotzdem danke für den Tip.

@drkingschultz,
gerne möchte ich Gegenargumente zu den Aussagen von titan1981 machen!

Gut, man kann alles selber machen, aber hat man nicht noch einen Hauptberuf? Einen Fahrweg? Was viele Vergessen ist das die Woche nur aus 7 Tagen zu 24 Stunden besteht, also 168 Std. Klar kann man die Schlafenszeit, durch Red Bull oder sonstiges kürzen! Aber ist die Börsenzeit nicht gleich der Arbeitszeit? Zumindest wäre dies bei eine Bürojob!
Natürlich kann man seine Job auch aufgeben, und so seine Zeit besser am Computer verbringen! So spart so mal zusätzlich die Anfahrtzeit zur Arbeit! Aber garantiert dies Tätigkeit als "Daytrader" auch das monatliche Einkommen des Jobs? Wer bezahlt dann die GKV bzw. PKV?
Alle grillen im Sommer nur ich nicht weil ich keine Zeit habe! Urlaub? Kenne Ich nur noch von hörensagen! Denn als ich letztens in Urlaub war, war der nächste Börsenskandal da! Anlage futsch! Teurer Urlaub!

Gute Online Broker geben einen Beleihungswert zum Zeitpunkt des Terminkaufes an! Mein Bruder macht da auch schön mit allerdings nur mit Kleinbeträgen bis 500 € mit. Da er auch Optionen kaufen darf, spielt dass bei Pennystocks ein besondere Rolle!
Wie gesagt bekommt er vor jeden Kauf mitgeteilt, in wie weit diese Investition beleihungsfähig ist! Also schätzt der Brocker und oder der Emitten selbst ein wie hoch das Risiko ist!

Wir zusammen haben uns beraten in wie weit das eine Relevanz hat! Und leider hat sich das häufiger besser Indikator erwiesen, als die gesamte Geschwätz aus Zeitung, Fernsehen, Rundfunk oder heißen Tipps!

Man denke nur an Biodata (ein Kuhstall für 1 Mrd. €), EM.TV (der Wert der Aktie hatte sich 500 fach, bis zur Haftstrafe),...; wie hießt es noch gleich ? Neuer Mark?
Oder heute Wirecard, wo selbst die Aufsicht, den ersten ranghohen Beamten freigestellt haben und drei weitere noch gefeuert werden können!

Umstrittener Apas-Chef Bose freigestellt
14. Dezember 2020 , aktualisiert 14. Dezember 2020, 17:18 Uhr

Wie war das mit den Verbot von Leerverkäufen? Ein Schelm wer da sich was denkt! Nur gut das es für so was noch Arbeit bei Tönnies gibt, als Schlachter oder Zerleger!

Gerne als Info zu Nutzen www.deutsche-versicherungsboerse.de

Ach ja zurück, zur Beleihung als wenn Brocker für einen Order von Aktien, Fonds, ETF's oder Optionen eine Beleihung mitteilen "wissen" die schon in wie weit der Kurs absacken kann! Kauft man Aktien die eine Beleihungswert von 30 % aktuell haben, was schon im regulären Handel bis zu 70 % Verlust bedeuten wird! Von 50.000 € sind dann mal 35.000 € weg!
Stellt sich die Frage wie schnell kann sich der Kurs erholen? Wieviel Prozente muss der Kurs steigen um aus dem Loch raus zu kommen? Über 300 %! Netto versteht sich, denn Dividenzahlungen sind Kursunabhängig und deshalb immer mit der Zinsabschlagsteuer zu belasten!

Aber das selbst ist völlig gaga, weil beim Einschätzung immer noch negativ abweichen kann, siehe nur "Air Berlin", die schriftliche Garantie des Hauptgläubiger hatte die Werthaltigkeit, wie einmaliges einlagiges graues holzhaltiges Toilettenpapier!
Natürlich um sich selber damit den Arsch aufreißen darf, weil man sein eigenes Vermögen, wegen "Glauben = vertrauen darauf" versenkt hat! Wer an was "glaubt" sollte in die Kirche, Moschee, Kloster oder sonst wo hingehen, aber bitte nicht an die Börse!

Natürlich ist man zuerst bedacht die Antwort auf die Frage zu geben die einer aufgestellt hat! Dies ist auch leider nicht immer richtig!

Sicherlich ETF's sind billig, spotbillig? Kann man aber das Risiko von Kursabschlägen begrenzen oder vermeiden? Nein!

Anders sieht es wenn man eine Versicherung als Fondsgebunde mit aktiven Absicherungen in Betracht zieht, so wie mit ein Protektor oder "log in" arbeiten! Wo Kursausschläge nach oben und unten begrenzt sind!
Sind Produkte nach oben begrenzt, wo bei max. monatlich 3,3 % mal 12 Monate auf runde 39,6 % jährlich begrenzt sind, aber Kurskorrektoren nach unten 0 % betragen!

Es ist egal ob man Kosten bei Versicherungen oder diese Kosten als Kursverlust, Besteuerung der Fonds ETF's hat!

Wie schrieb einer:"Wenn Gold an Wert verliert, ist das wie eine bezahlte Versicherungsprämie!"
Denn 1 t Gold, bleibt eine 1 t Gold! Nur der Preis verändert sich, 1980 10 Mill DM, heute 50 Mill € was 1.000 % Wertsteigerung in 40 Jahren entspricht!

Über andere Vor- oder Nachteile spare ich hier mal aus!

bruno68

Zitat von bruno68

Wie schrieb einer:"Wenn Gold an Wert verliert, ist das wie eine bezahlte Versicherungsprämie!"
Denn 1 t Gold, bleibt eine 1 t Gold! Nur der Preis verändert sich, 1980 10 Mill DM, heute 50 Mill € was 1.000 % Wertsteigerung in 40 Jahren entspricht!

Das muss Du mal vorrechnen. Die Unze Gold hat im Jahr 1980 ca. 1000 DM/500 Euro gekostet. Heute steht sie bei ca. 1500 Euro. Macht einen Preisanstieg von rund 200%. Annualisiert entspricht das einer Preissteigerung von ca. 2,8% p.a., also im Schnitt vielleicht gerade mal ein Inflationsausgleich. Von Wertsteigerung kann da überhaupt keine Rede sein. Wie Du selbst geschrieben hast, eine Tonne Gold bleibt eine Tonne Gold. Die tut nichts, die produziert nicht, die ist einfach nur da. Entsprechend sollte man langfristig auch keine Steigerung des Werts erwarten.

Dasselbe gilt für BTC, 1 BTC bleibt 1 BTC analog der Tonne Gold.

Eine Wirecard-Aktie bleibt eine Wirecard-Aktie ... ein Haus bleibt ein Haus ... eine Ü-Ei-Figur bleibt eine Ü-Ei-Figur ... oder eine Tulpenzwiebel bleibt eine Tulpenzwiebel ...

Genau, obwohl von deinen sinnfreien Vergleichen meiner wohl der zukunftsträchtigste ist.... Willkommen im 21. Jhd.

https://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-euro-kurs
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bitco...e22241080.html

Vielleicht aber auch nur die Tulpenzwiebel des 21. Jahrhunderts

Wäre mal spannend in 50-100 Jahren die Geschichtsbücher zu lesen.