Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

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  1. Avatar von Puschel
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    Standard Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Hallo

    Wie gut oder schlecht verträgt sich der Kauf von Fonds (z.B. ETF) mit dem Erhalt von Sozialleistungen (z.B. Arbeitslosengeld)?

    Gruß
    Puschel

  2. Avatar von titan1981
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Wenn du Geld über hast kannst du bei ALG 1 machen was du damit möchtest. Bei Hatz IV sieht es anders aus.

  3. Avatar von Puschel
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    ALG 1 ist ja noch relativ viel Geld, wenn man vorher einigermaßen gut verdient hat. 25 Euro pro Monat für einen Fondssparplan ist auch nicht die Welt.

    Wie sieht es bei Empfängern von lediglich einer Grundsicherung aus, deren Sozialwohnung vom Amt bezahlt wird?

    Gruß
    Puschel

  4. Avatar von utopus
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Man kann in einer Riesterrentenversicherung mit Fonds sparen und das Geld ist damit sicher vor HIV.
    Sonst google mal nach "Schonvermögen" - bis zu einer gewissen Höhe (abhängig vom Alter) kann man sparen, ohne dass der Staat darauf zugreifen darf.
    Alternativ: Tafelgeschäft Gold/Silber und im Garten vergraben ...

  5. Avatar von titan1981
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Hartz IV darf man 3.100€ und mit jedem Lebensjahr 150€ mehr behalten. Mit 30 wären das dann 4.500€ wie angelegt egal

  6. Avatar von utopus
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Zitat Zitat von titan1981
    Hartz IV darf man 3.100€ und mit jedem Lebensjahr 150€ mehr behalten. Mit 30 wären das dann 4.500€ wie angelegt egal
    Habe das hier gefunden:
    • Beispielrechnung für den altersabhängigen Freibetrag: Ein 55-Jähriger darf frei verfügbare Rücklagen in Höhe von 8250 Euro besitzen. Die Formel lautet: je Lebensjahr 150 Euro, 55 x 150 = 8250 Euro. Dazu kommen pauschal 750 Euro für notwendige Anschaffungen.
    • Beispielrechnung für den Altersvorsorge-Freibetrag: Der 55-jährige Hartz-IV-Bezieher kann hierbei je Lebensjahr einen Freibetrag von 750 Euro nutzen. Daraus ergeben sich 41.250 Euro.

    Das Gesetz sieht beim Altersvorsorge-Freibetrag allerdings eine Einschränkung vor: Der Hartz-IV-Bezieher darf über dieses Geld erst im Rentenalter verfügen. Gegebenenfalls muss er dafür den Vertrag seiner Altersabsicherung anpassen.

    Empfänger bekommen das Alg II zunächst für zwölf Monate. Danach prüfen die Behörden, ob weiterhin Anspruch besteht.

    Laut einer Information der ARGE gilt grundsätzlich: Vermögenswerte können das Alg II verringern oder die Bezugszeit beenden. Zu den Vermögenswerten zählt auch Eigentum, das den Lebensunterhalt sichert, wie etwa


    • Bargeld
    • Bankguthaben
    • Aktien
    • Bausparverträge
    • Fahrzeuge
    • Lebensversicherungen
    • Immobilien.
    (Quelle: https://www.focus.de/finanzen/recht/..._10389641.html)

    Wobei ein angemessenes Fahrzeug und eine angemessene Wohnung wohl nicht verwertet werden müssen - da sie für eine zukünftige/aktuelle Arbeit notwendig sein können oder Mietzahlungen des Amtes vermeiden ...

  7. Avatar von Puschel
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Wie sieht es bei Empfängern einer Rente (Altersrente, Erwerbsminderungsrente, Erwerbsunfähigkeitsrente, Witwenrente, usw.) aus, die entweder komplett davon leben können oder zusätzlich mit anderen Sozialleistungen ihre Rente aufstocken?

    Gruß
    Puschel

  8. Avatar von titan1981
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Warum die komischen fragen?

  9. Avatar von Puschel
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Inwiefern sind die Fragen komisch?

    Gruß
    Puschel

  10. Avatar von titan1981
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Die selbe Frage für
    ALG I
    Hartz IV
    nun Rente

    Wenn Rente entweder sie reicht oder sie reicht nicht. Wenn sie nicht reicht muss erst das Vermögen bis zur Schonhöhe aufgebraucht sein dann weitere Sozialleistungen.

  11. Avatar von Driss
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Hey Puschel,

    Zuerst einmal ist das eine Interessante Frage, die eine vernünftige Antwort verdient hat.
    Ich sag dir so viel :

    ETF´s, Fonds und alle Finanzinstrumente die ein risikoarmes Investieren ermöglichen, werfen in der Regel eine niedrige Rendite ab. Von daher lohnen sich solche Finanzinstrumente meiner Meinung nach erst ab einem hohen Volumen von eingesetztem Kapital.
    An deiner Stelle würde Ich lieber mal lernen wie man in small cap stocks investiert und sein eingesetztes Kapital zum wachsen bringt. Wenn du Hartz IV Empfänger bist schätze Ich mal das genug Zeit hast eine Fähigkeit zu meistern die den meisten im Leben gar nicht gelingt.

    Also Merke: Je höher das Risiko desto höher die Rendite, also bau dir erstmal was auf.

    Gruß Driss

  12. Avatar von Puschel
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Wie hoch sollte das Volumen an eingesetztem Kapitel sein, damit sich ETF´s und Fonds auch lohnen?

    Gruß
    Puschel

  13. Avatar von Driss
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Ich will jetzt nicht übertreiben, aber meiner Meinung nach ist man mit 100.000 € sehr vorne dabei. Die zu erwartende Rendite (in guten Zeiten) beträgt zwischen 5-9% was bei einem Kapital von bspw 100.000€ schon mindestens 5000€ ohne steuerliche Abzüge sind. Es sind halt risikoarmes Finanzinstrumente, deswegen muss man sich auch bewusst darüber sein das ein hohes Kapital erforderlich ist um hohe Gewinne zu erzielen. Je höher das Risiko um so höher der Gewinn.

    Falls du mehr wissen willst zum Thema Rendite, Steuern und ETF´s habe ich hier ein Artikel für dich:
    https://homemade-finance.de/realisti...und_MSCI_World

    gerne können wir uns auch mal privat über das Thema Kapitalanlagen und Vermögensverwaltung unterhalten, schreib mir einfach bis dahin
    Gruß Driss

  14. Avatar von Cici
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Zitat Zitat von Driss
    Von daher lohnen sich solche Finanzinstrumente meiner Meinung nach erst ab einem hohen Volumen von eingesetztem Kapital.
    An deiner Stelle würde Ich lieber mal lernen wie man in small cap stocks investiert und sein eingesetztes Kapital zum wachsen bringt.
    Leuten, die im Zusammenhang mit zu erhaltenden Sozialleistungen nach einer Anlage in Fonds fragen, zu raten, mit einzelnen Small Caps zu zocken, ist ist ein völliger Unsinn. Genau so die Bemerkung zu hohen Anlagesummen. Sparpläne für weltweit gestreute Aktienfonds lassen sich selbst einrichten, wenn man nur 30-50 Euro im Monat sparen kann. Das die Gewinne durch geringe Sparsummen auch geringer ausfallen ist logisch. Risikolos sind solche Fonds trotzdem nicht. Auf Sicht von zehn Jahren und länger sinkt das Risiko für Verluste aber immer weiter und die Wahrscheinlichkeit für höhere Renditen als auf dem Sparbuch/Tagesgeldkonto steigt an.

    Je höher das Risiko um so höher der Gewinn.
    Höheres Risiko heißt nicht automatisch auch höhere Rendite, es ist genau anders herum. Sorry, aber ich finde deine Aussagen hier zum Teil wirklich bedenklich.

  15. Avatar von Driss
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Zitat Zitat von Cici
    Leuten, die im Zusammenhang mit zu erhaltenden Sozialleistungen nach einer Anlage in Fonds fragen, zu raten, mit einzelnen Small Caps zu zocken, ist ist ein völliger Unsinn. Genau so die Bemerkung zu hohen Anlagesummen. Sparpläne für weltweit gestreute Aktienfonds lassen sich selbst einrichten, wenn man nur 30-50 Euro im Monat sparen kann. Das die Gewinne durch geringe Sparsummen auch geringer ausfallen ist logisch. Risikolos sind solche Fonds trotzdem nicht. Auf Sicht von zehn Jahren und länger sinkt das Risiko für Verluste aber immer weiter und die Wahrscheinlichkeit für höhere Renditen als auf dem Sparbuch/Tagesgeldkonto steigt an.


    Höheres Risiko heißt nicht automatisch auch höhere Rendite, es ist genau anders herum. Sorry, aber ich finde deine Aussagen hier zum Teil wirklich bedenklich.
    danke für die Kritik Cici Ich lerne ja auch noch dazu. Ich stimme dir teils sogar zu. Aber jetzt mal ehrlich Sparpläne für 30-50 € sind möglich aber haben kaum einen erwähnenswerten Effekt auf das Vermögen. Es ist ja nicht so das sich das Geld innerhalb eines Jahres verfünffacht. Warum Ich zu den small cap stocks riet war einfach nur der Grund das man so am schnellsten sein Kapital vermehren kann. Es ist nur zocken wenn man nicht weiß was man tut.
    Und zusätzlich vormulieren wir den Satz mal um in: Je spekulativer desto höher kann der zu erwartende Gewinn ausfallen.

    Gruß Driss

  16. Avatar von utopus
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    1. Bei Sozialhilfeempfängern von einem Vermögen ab 100k€ zu sprechen ist schon weltfremd.
    2. Bei hohem Risiko ist nicht nur der zu erwartende Gewinn höher, sondern auch die Wahrscheinlichkeit des Verlustes.

  17. Avatar von Birgit
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Jemand der Empfänger von Sozialleistungen ist, hat wohl selten ein Vermögen von 100.000€.

  18. Avatar von Driss
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Ihr habt ja beide Recht, aber nur weil Puschel Sozailhilfeempfänger ist heißt es noch lange nicht das er nicht auch auf ein Kapital von 100.000€ kommen kann. Das richtige Knowhow kann Puschel innerhalb kürzester Zeit auf ein anderes finanzielles Niveau bringen. Man muss nur gewillt sein aktiv etwas an seiner Situation zu tun. Gibt dem Puschel doch ein bisschen mehr Motivation statt ihn als kleinen Sozialhilfeempfänger zu sehen. Ich rede bewusst über 100.000 € damit Puschel den glauben daran kriegt das es auch für ihn möglich ist nicht sein Leben lang abhängig zu sein vom Staat.

    Gruß Driss

  19. Avatar von titan1981
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Wer Sozialhilfe benötigt kann erst mal garnichts zurück legen bis er sich gefangen hat. Dann kann man drüber nachdenken Geld anzulegen. Nur dann wird das sicher erst auf ein Tagesgeld fließen denn da kommen alle Gelder hin, damit man sich eine neue Waschmaschine etc. Kaufen kann. Erst dann lohnt es sich in andere Anlagen zu gehen. Ein sofortiges einsteigen führt zum Verlust von der neu erworbenen Sicherheit wenn man keine Sozialhilfe mehr benötigt

  20. Avatar von utopus
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    Standard AW: Fonds für Empfänger von Sozialleistungen

    Man kann auch mit 700€ Einsatz "reich" werden ...
    https://www.finanzen100.de/finanznac...9885_11249796/

    Andere machen das allerdings auch beim Lotto mit 1€ Einsatz

    Allerdings wenn einem das als Sozialhilfeempfänger schafft, muss man das Geld dann zum Leben verbrauchen ...

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