Wohnriester mit Vorausdarlehen kündigen

Bezüglich Antrag auf Festsetzung, das deckt sich genau nach der Aussage, welche ich diese Woche vom Schwäbisch Hall-Berater bekommen habe.
Da ich denen nicht glauben wollte und das widersprach, hat er extra in der Fachabteilung angerufen. Diese hat das bestätigt.
Man müsse den Wohnriester schädlich kündigen und gleichzeitig bei der ZfA den Antrag stellen.

So wurde mir das gesagt.
Klar sind die Zulagen in diesem Fall weg aber das WfK würde angeblich so dann nicht gebildet.

Zitat von Heinz86

Zur Berechnung hab ich mir den Steuerrechner https://www.steuerschroeder.de/Steuerrechner/Renten-Steuerrechner.html
zur Hilfe genommen.

Einmal Förderkonto mit 44132€ und einmal Förderkonto mt 36200€ angenommen.
Vorraussichtliche Rente ohne WFK und einmal mit WFK ausgerechnet.

Bei einmaliger Besteuerung der Wert WFK -30%/12Monate (weil der rechner monatliche Rent will)
und bei monatlicher Besteuerung das WFK /18Jahre/12Monate

Mal ganz blöd gefragt...
Vor Vertragsabschluss haben Sie sich hoffentlich von BSH detailliert ausrechnen lassen, wie sich Bausparvertrag und TA-Darlehen entwickeln (Bei mir ist diese Berechung Bestandteil meiner Vertragsunterlagen). Hier sollte es auch eine Seite geben, in der die erwarteten Steuer-Ersparnisse in Ihrer konkreten Situation aufgezeigt werden und wieviel Förderbeträge zu erwarten sind.
Hätte sich bereits damals gezeigt, dass Sie niemals innerhalb der ersten 10 Vertragsjahre ein Erstattung erhalten, so wäre doch klar geworden, dass das Wohnriester Konstrukt eine negative Rendite für Sie erbringt....Weshalb haben Sie dann überhaupt den Wohnriester abgeschlossen? Sorry wenn das jetzt zu direkt oder hart klingt. Irgend ein Parameter fehlt mir, um Ihre konkrete Situation zu verstehen.....?

Zitat von Heinz86

I

n den Beispielen der Tabelle riestert ein Single. Der tatsächliche Steuervorteil liegt unter dem zunächst errechneten, und zwar um die Höhe der Zulage (im Beispiel wird mit der alten Zulage von 154 Euro gerechnet).

Bei mir 2x Kinder mit je 300+ Ehefrau in einem anderen Vertrag

Somit Gesamt 775+175=950€ Zulagen die vom Steuervorteil abgezogen werden

ber dafür musstest du nicht (gehe jetzt mal vom Höchstsatz aus) 2x 2100 Euro voll einzahlen sondern 2*2100-950 um die volle Zulagen zu erhalten. Demnach hast du nur 3250 Euro gezahlt und kann aber 4200 Euro steuerlich geltend machen. Wenn der Steuervorteil größer ist, bekommst noch etwas am Ende des Jahres wieder.
Die Zulage wird erst dann in der Einkommensteuererklärung abgezogen, wenn es Steuerlich besser ist als 950 Euro. Somit erhalten sie im Jahr mindestens 950 Euro. Hätten sie Riester nicht dann müssten sie mindestens 950 Euro mehr Einkommensteuer zahlen oder würde mindestens 950 Euro weniger Steuern zurück bekommen je nach dem.

Zitat von hallo_spencer

Bezüglich Antrag auf Festsetzung, das deckt sich genau nach der Aussage, welche ich diese Woche vom Schwäbisch Hall-Berater bekommen habe.
Da ich denen nicht glauben wollte und das widersprach, hat er extra in der Fachabteilung angerufen. Diese hat das bestätigt.
Man müsse den Wohnriester schädlich kündigen und gleichzeitig bei der ZfA den Antrag stellen.

So wurde mir das gesagt.
Klar sind die Zulagen in diesem Fall weg aber das WfK würde angeblich so dann nicht gebildet.

Ich verstehe nun gar nichts mehr. Was ist denn nun Fakt? Mir kommt es vor als drehen wir uns nur im Kreis.
Selbst habe ich über 10 Gespräche mit unterschiedlichen Ebenen hinter mir, auch die Fachabteilung war involviert.
Allerdings ist mein persönliches Resümee, dass man NICHT um das WFK herum kommt.

Ich bitte um eine Zusammenfassung der Faktenlage zum heutigen Stand.

Zitat von noelmaxim

???Und warum kam die Einmalbesteuerung zur Diskussion, die hier nichts zu suchen hatte, da immer nur die Zulagen zurückzuzahlen sind, bzw. genauer gesagt einbehalten werden?

Diese Diskussion kam auf, da nach meinem bisherigen Kenntnisstand keiner bei Schwäbisch Hall um das WFK herum kommt. So haben Sie doch gestern auch argumentiert. Nun drehen sich die Fahnen wohl mal wieder im Wind. Sind denn die neuen Erkenntnisse gesichert?
Wie sieht denn nun das konkrete Vorgehen aus, um das WFK zu verhindern?

Zitat von Sam_4711

Mal ganz blöd gefragt...
Vor Vertragsabschluss haben Sie sich hoffentlich von BSH detailliert ausrechnen lassen, wie sich Bausparvertrag und TA-Darlehen entwickeln (Bei mir ist diese Berechung Bestandteil meiner Vertragsunterlagen). Hier sollte es auch eine Seite geben, in der die erwarteten Steuer-Ersparnisse in Ihrer konkreten Situation aufgezeigt werden und wieviel Förderbeträge zu erwarten sind.
Hätte sich bereits damals gezeigt, dass Sie niemals innerhalb der ersten 10 Vertragsjahre ein Erstattung erhalten, so wäre doch klar geworden, dass das Wohnriester Konstrukt eine negative Rendite für Sie erbringt....Weshalb haben Sie dann überhaupt den Wohnriester abgeschlossen? Sorry wenn das jetzt zu direkt oder hart klingt. Irgend ein Parameter fehlt mir, um Ihre konkrete Situation zu verstehen.....?

Keine Frau, Keine Kinder und anders Gehalt

Zitat von Sam_4711

Ich verstehe nun gar nichts mehr. Was ist denn nun Fakt? Mir kommt es vor als drehen wir uns nur im Kreis.
Selbst habe ich über 10 Gespräche mit unterschiedlichen Ebenen hinter mir, auch die Fachabteilung war involviert.
Allerdings ist mein persönliches Resümee, dass man NICHT um das WFK herum kommt.

Ich bitte um eine Zusammenfassung der Faktenlage zum heutigen Stand.

Ich finde es auch verwirrend. Der Schwäbisch-Hall-Berater hatte extra die Fachabteilung gefragt er will das Wohnföderkonto nicht.

Aber die ZfA kennt kein Antrag in dem Bezug. Die zfA sagte mir, die hat mit dem Vertrag und der Bausparkasse nichts zutun. Die Bausparkasse sagte man muss bei der ZfA etwas beantragen.
Somit dreht man sich im Kreis.

Schwäbisch-Hall Hotline sagt wiederum das geht nicht, die Zulagen werden zwingend zur Tilgung eingesetzt. Man könnte die Zulagen nicht wieder abfließen lassen. Somit sagt bei der Schwäbisch hall auch jeder was anderes.

Wegen der Einmalbesteuerung kam zur Diskussion, damit man weis wie es abläuft, wenn man aus dem WfK raus will, also das WfK schon gebildet wurde. So wie es ist, muss man förderschäflich handeln als aus dem Haus ausziehen, damit die Einmalbesteuerung eintritt. Kann sich für manche dennoch lohnen da Zulage bzw. Steuervorteil höher war.
Klar möchte man hier so Diskutieren und die Zulagen so umlegen, das diese erhalten bleiben.
Aber ich denke, viele wollen einfach nur raus und von Riester nichts mehr zutun haben, bzw die Finanzierung so weiterführen, als hätten die nie Riester gehabt.

Zitat von hallo_spencer

Ich finde es auch verwirrend. Der Schwäbisch-Hall-Berater hatte extra die Fachabteilung gefragt er will das Wohnföderkonto nicht.

Aber die ZfA kennt kein Antrag in dem Bezug. Die zfA sagte mir, die hat mit dem Vertrag und der Bausparkasse nichts zutun. Die Bausparkasse sagte man muss bei der ZfA etwas beantragen.
Somit dreht man sich im Kreis.

Schwäbisch-Hall Hotline sagt wiederum das geht nicht, die Zulagen werden zwingend zur Tilgung eingesetzt. Man könnte die Zulagen nicht wieder abfließen lassen. Somit sagt bei der Schwäbisch hall auch jeder was anderes.

Wegen der Einmalbesteuerung kam zur Diskussion, damit man weis wie es abläuft, wenn man aus dem WfK raus will, also das WfK schon gebildet wurde. So wie es ist, muss man förderschäflich handeln als aus dem Haus ausziehen, damit die Einmalbesteuerung eintritt. Kann sich für manche dennoch lohnen da Zulage bzw. Steuervorteil höher war.
Klar möchte man hier so Diskutieren und die Zulagen so umlegen, das diese erhalten bleiben.
Aber ich denke, viele wollen einfach nur raus und von Riester nichts mehr zutun haben, bzw die Finanzierung so weiterführen, als hätten die nie Riester gehabt.

Gute Zusammenfassung. Top.

Deshalb weiter oben meine Bitte: "Ich bitte um eine Zusammenfassung der Faktenlage zum heutigen Stand. "
Also eine Aktualisierung auf Basis neuer und belastbarer Erkenntnisse.

Ich kann mich nur wiederholen. Ich habe noch keine Bestätigung von der BSH erhalten, dass eine Kündigung so möglich ist, dass die Zulagen wieder zurück fließen. 3x angerufen 3x ähnliches gehört; Die Zulagen bleiben drin und werden zur Tilgung eingesetzt. Angeblich lässt sich das nicht ändern.

Aber das widerspricht das, das der Berater von der Fachabteilung gesagt bekommen hat, wegen Antrag auf Festsetzung oder wie das Formular genau heißen soll....
Bei einer Kündigung ist auch der Berater einen nicht so sehr Hilfreich und will einen zum Dableiben überzeugen. Der setzt sich nicht mit dafür ein dass die Kündigung gut abläuft für den Kunden.

Zitat von hallo_spencer

ber dafür musstest du nicht (gehe jetzt mal vom Höchstsatz aus) 2x 2100 Euro voll einzahlen sondern 2*2100-950 um die volle Zulagen zu erhalten. Demnach hast du nur 3250 Euro gezahlt und kann aber 4200 Euro steuerlich geltend machen. Wenn der Steuervorteil größer ist, bekommst noch etwas am Ende des Jahres wieder.
Die Zulage wird erst dann in der Einkommensteuererklärung abgezogen, wenn es Steuerlich besser ist als 950 Euro. Somit erhalten sie im Jahr mindestens 950 Euro. Hätten sie Riester nicht dann müssten sie mindestens 950 Euro mehr Einkommensteuer zahlen oder würde mindestens 950 Euro weniger Steuern zurück bekommen je nach dem.

Hat mich eben kurz stutzig gemacht. Aber meine Frau zahlte bislang nur 100€ auf einen Riestervertrag. Somit ist die Besserstellung wieder realistisch

Guten Morgen, ich habe nochmals mit der Zentrale der BSH sowie der Fachabteilung gesprochen.

Zum Thema Trennungsvereinbarung wurde gesagt, dass dies aufgrund eines Vorstandsbeschlusses nicht mehr möglich sei, das passt demnach zu den anderen Infos hier im Forum. Es gab und gibt keine Ausnahmen hiervon. Auch keinen Präzedenzfall, so die Ansage.
Es ist der Fachabteilung kein Formular wie beschrieben bekannt und eine Rückzahlung von Zulagen und Steuer-Ersparnissen ist zu 100% Prozent unmöglich, so die unmissverständliche Aussage. Es gibt scheinbar KEINE MÖGLICHKEIT, die Bildung eines Wohnförderkontos zu verhindern, so die Aussage.
Ich frage mich, weshalb manche Kunden anders lautende Auskünfte erhalten.

Bitte formuliert Euer Anliegen auch schriftlich an die Bausparkasse (service@schwaebisch-hall.de) und teilt uns hier die entsprechende Antwort mit.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass jeder Kunde eine anders lautende Antwort bekommt. Entweder man kann Zulagen zurückzahlen, oder eben nicht.

Beste Grüße

Zitat von Sam_4711

[...] Es gab und gibt keine Ausnahmen hiervon. Auch keinen Präzedenzfall, so die Ansage.
Es ist der Fachabteilung kein Formular wie beschrieben bekannt und eine Rückzahlung von Zulagen und Steuer-Ersparnissen ist zu 100% Prozent unmöglich [...]

Ich hatte gestern meinem „BSH Berater“ von der Volksbank angerufen. Dieser wollte nochmal mit der Zentrale Rücksprache halten. Heute wurde er von weit oben angerufen und er hat mir direkt Rückmeldung gegen.

Die Ansage soll wohl überdeutlich gewesen sein: es gab und es wird keine Abweichungen vom neuen Vorgehen geben. Sämtliche Mittel im Bausparer werden mit dem Darlehen verrechnet.