Bargeld abschaffen?
Dieses Thema wird ja schon sehr lange diskutiert, aber ich habe noch kein Thread dazu gefunden in diesem Forum.. Was haltet ihr davon, glaubt ihr es könnte funktionieren ohne Bargeld ? Ich habe etwas Angst davor, weil alles extrem digitalisiert wird.. Ich halte es für keine gute Idee.
AW: Bargeld abschaffen?
Hi, wenn wir nicht aufpassen wird es "schleichend" passieren. Durch die eigene Bequemlichkeit und die Optimierung in den Unternehmen sind wir da schon recht weit. Zahlungen erfolgen auf digitalem Weg neben SEPA auch Kreditkarten, ...
Selbst da wo wir noch gut und gerne mit Bargeld bezahlen könnten, reichen wir die Scheck- oder Kreditkarte rüber(Supermarkt, Apotheke, oft auch beim Frisör...). Aufladbare Karten für den Zigarettenautomaten, ... Das gibt den Bargeld-Gegner natürlich recht. Es bleiben noch Rummel und ähnliches, Trinkgeld, ein Eis oder einem Kaffee beim Stadtbummel. Technisch lässt sich sicher auch das regeln. Aber, ich weiß nicht....
Wir sollten wirklich aufpassen und vielleicht auch wieder mehr mit Bargeld bezahlen, sonst wir bald ganz "Gläsern"
Was ich aber noch wichtiger finde, ist das, dass man so das Wissen um den Umgang mit Geld nicht erlernt oder verlernt. Man verbindet Geld auch nicht mehr mit der Leistung, die hinter der Ware oder Dienstleistung steck. Geld ist ja ein Tauschobjekt, das die eigene Leistung repräsentiert und diese "ich tausche meine Leistung gegen Deine Leistung" geht immer mehr verloren, dadurch auch die Achtung vor der eigenen Leistung und die der anderen. So entsteht dann die "Geiz ist Geil" - Mentalität. Wie könnte man sonst mit gutem Gewissen, Billigwaren aus Asien kaufen! Von Geschäft zu Geschäft und von Handwerker zu Handwerker laufen, um den Preis möglichst weit nach unten zu handeln. So entsteht dann ein Dominoeffekt. ...
AW: Bargeld abschaffen?
Ich halte das für eine sehr gute Idee.
Ich zahl überall mit Karte (in Läden mit Girocard, online mit Kreditkarte).
Bar zahle ich nur beim Bäcker, Zeitungsladen und Friseur, da kann man leider nicht mit Karte zahlen.
Früher, als ich noch bar bezahlt habe, haben mich die kleinen Münzen (1,2,5 cent) immer sehr geärgert.
Deshalb bin ich dazu über gegangen, nur noch mit Karte zu zahlen.
Seitdem meine Karte die Kontaktlos-Zahlfunktion hat, geht das Zahlen noch viel schneller.
Davon bin ich sehr begeistert.
Was den "gläsernen" Menschen betrifft, ist das online-surfen und Berechtigungen via Smartphone viel schlimmer.
AW: Bargeld abschaffen?
Ob ich Geld oder die EC Karte auf den Tisch lege, ist doch egal. Sowohl Bargeld, als auch Giralgeld auf der EC-Karte haben doch nur einen virtuellen Wert. Sonst müsste der 100€ Schein 20 mal so groß sein, wie der 5€ Schein. Außerdem bekommst du doch dein Gehalt auch nicht mehr bar, so dass du einen direkten Vergleich Leistung-Gegenleistung hättest.Zitat von marinapecunia
Anders wäre es, wenn ich beim Fleischer für ein Kilo Fleisch einen Korb selbstgeflügter Äpfel hinstellen müsste.
AW: Bargeld abschaffen?
Dank dieser Billiwaren wurde in Asien die Armut quasi Ausradiert. Lebten in China in den 80ern noch 60% der Menschen unterhalb der Armutsgrenze, sind es heute noch 2%. In wenigen Jahren ist dort eine Mittelschicht entstanden die mehr Menschen umfasst als Europa Einwohner hat. Noch schneller geht es gerade in Vietnam, wo die Armut im freien Fall ist. Wofür China 30 Jahre gebraucht hat schafft Vietnam in nur 20.
Die Billiproduktion in Asien hat das bewirkt.
AW: Bargeld abschaffen?
Ohne Bargeld machen wir uns alle zu gläsernen Bürgern - dann muss demnächst jedes Einkommen der Einkommenssteuer unterworfen werden.
(Sei es der Flohmarktverkauf am Wochenende oder der Pfandflaschenverkauf der Sammler ... oder auch das Geldgeschenk der Großmutter zum Geburtstag.)
Trinkgeld geben wird auch für den Gastronomen transparenter und es kann ganz normal auf der Gehaltsabrechnung auftauchen ...
Selbst bei Ebay wird ja immer genauer hingeschaut ... und Schwarzarbeit/Nachbarschafthilfe wird eingedämmt - oder war es wegen des Terrorverdachts.
AW: Bargeld abschaffen?
Und was ist daran falsch?
Und was wäre daran falsch? Wieso sollte man verschiedene Einkunfsarten unterschiedlich behandeln?(Sei es der Flohmarktverkauf am Wochenende oder der Pfandflaschenverkauf der Sammler ... oder auch das Geldgeschenk der Großmutter zum Geburtstag.)
Ist doch nur fair, zumal manche in dieser Branche ihr Einkommen damit um den Faktor 3 aufbessern.Trinkgeld geben wird auch für den Gastronomen transparenter und es kann ganz normal auf der Gehaltsabrechnung auftauchen ...
AW: Bargeld abschaffen?
Weil es sich hierbei oft um Geringverdiener handelt, denen ansonsten der Staat ihr Minieinkommen aufbessern müsste. Nicht alle haben das Glück einer großen Erbschaft oder eine Beschäftigung in einer überzahltenBranche.
AW: Bargeld abschaffen?
Dann muß ich wegen der Steuerfreiheit des Flaschenpfands die Pfandausgaben dokumentieren und kann dann eine Pfandsteuererklärung machen um die Pfandausgaben von den Pfandeinnahmen abzusetzten mit Pfandfreibetrag und automatischem Kirchensteuerabzug ... deutsche Gründlichkeit - alles maximal kompliziert zu machen.
Das gibt es ja bei H IV schon - da werden Geldgeschenke der Großeltern an Geburtstagsenkelkinder als Einkommen vom Bedarfssatz abgezogen/angerechnet ...
AW: Bargeld abschaffen?
Du lebst doch noch im letzten Jahrhundert. Im Zeitalter der Informationstechnologie können Zahlungsströme bestens identifiziert und bestimmten (steuerfreien) Konten zugeordnet werden. Im Übrigen ist ein Pfand keine Einnahme und selbst für diejenigen (Sammler) für die es eine Einnahme ist, kann man es steuerfrei stellen, weil sie der Umwelt einen Gefallen tun.
AW: Bargeld abschaffen?
Zum aktuellen Stand der Dinge kann ich mir die Abschaffung des Bargelds noch nicht vorstellen und halte es für Zukunftsmusik. Andererseits habe ich vor wenigen Stunden eine Doku über Blockchain im Fernsehen gesehen und war total beeindruckt, was damit alles schon möglich ist. Ein Umdenken wird allemal Zeit.
AW: Bargeld abschaffen?
Als Kellner kannst du derzeit richtig Geld verdienen, da der Arbeitsmarkt leer gefegt ist. Da arbeitet keiner mehr zum Mindestlohn und dazu ordentlich trinkgeld. Letzten bin ich in Ulm durch die Stadt gelaufen. Überall Schilder mit "Nett Bedienung gesucht", "Barkeeper gesucht"... einer hatte sogar ein großes Schild an der Tür mit "liebe Gäste, seien sie bitte nett zur den Servicekräften, denn die sind mittlerweile schwerer zu finden als Kunden".
Und eines sollte klar sein: Einkünfte gar nicht zu besteuern ist schlichtweg asozial. Gleiches gilt für die Steuerfreiheit von Sonn- und Feiertagszuschlägen. Dieses dritte Reich Gesetz ist wirklich der Gipfel an Blödheit.
AW: Bargeld abschaffen?
Kann ich bestätigen, was für ein Zufall ;-)Letzten bin ich in Ulm durch die Stadt gelaufen. Überall Schilder mit "Nett Bedienung gesucht", "Barkeeper gesucht"... einer hatte sogar ein großes Schild an der Tür mit "liebe Gäste, seien sie bitte nett zur den Servicekräften, denn die sind mittlerweile schwerer zu finden als Kunden".
AW: Bargeld abschaffen?
Ja, so gesehen hast Du natürlich recht - Karte oder Bargeld - aber Bargeld gibt man doch nicht so schnell aus, mir geht zumindest so. Bezahlt man mit Karte kann auch alles nachvollzogen werden, was man mit seinem Geld macht, was ja auch bei Sozialhilfe u.ä., bei Krediten ... genutzt wird - okay? nein finde ich nicht.
Mein Sohn baut gerade sein Haus aus, die Handwerker wollen Ihr Geld sofort bar auf die Hand, das ginge dann nicht mehr. In "The Handmaid's Tale - Der Report der Magd" einer Serie bei Magenta1/ Telekom kann man auch auf sehr beängstigende Weite sehen, wie den Frauen alle Rechte entzogen wurden, in dem man ihre Konten gesperrt hat und nur noch Männer Geld abheben durften, jede Frau musste also einen Mann die Vollmacht über ihr Konto geben und bekam dann von ihm nach seinem Gutdünken Geld zur Verfügung. Das geht eben, wenn alles über Konten geht!
Und ja, Äpfel gegen Fleisch ist die ursprüngliche Tauschform, die Sumerer setzten um 2000 vor Christus Silber zum Bezahlen ein; da dem Tauschhandel Grenzen gesetzt waren, "erfand" man Münzgeld.Hier mal etwas Geschichte: Kleine Metallscheiben, ähnlich der Münzen wie wir sie heute kennen, stellten um 650 vor Christus die Lyder her. Kroisos (etwa 561 bis 547 v. Chr.) ist als Krösus sprichwörtlich für Reichtum geworden. Dazu dürfte der Umstand geführt haben, dass die lydischen Goldmünzen in der griechischen Welt als Kroiseids bekannt waren und selbst nach Koisos’ Tod für etwa 30 Jahre die Standardwährung in der Ägäis blieben
https://de.wikipedia.org/wiki/Lydien
Zwischen 550 und 500 v. Chr. wurden auch die ersten Scheidemünzen geprägt, deren angegebene Wert höher war als der des Metalls.“ https://www.btn-muenzen.de/seit-wann-gibt-es-muenzen
Scheidemünzen sind das erste "Geld", bei dem der Wert der Münze nicht dem Wert der getauschten Ware entspricht. Sondern ein "Versprechen" sind, das man in Höhe diese Wertes einen Gegenwert eingetauscht bekommt.
Trotzdem sollte man sich bewusst sein oder wieder mehr bewusst machen, das man seinen Lohn für seine Arbeit erhält (ob man nun Äpfel, Schweine oder anderes herstellt) und das man das Geld dann wieder gegen die Arbeit, gegen die Ergebnisse der Arbeit anderer eintauscht. So könnte wieder mehr Achtung vor der Arbeit, der Arbeit anderer und damit den hergestellten Produkten entwickelt werden; man ginge sorgsamer mit den Produkten und Ressourcen um, ... der Gier nach mehr Geld könnte Einhalt geboten werden, Banken und andere Finanz-Menschen würden Ihre "künstlichen" Finanzprodukte nicht loswerden.
Soweit noch mal von mir
AW: Bargeld abschaffen?
Aus Sicht des ehrlichen Steuerzahlers ist genau das wünschenswert.
Im Übrigen nicht nur das Amt kann nachvollziehen, wo man sein Geld ausgibt.
Ich kann anhand meines Kontoauszugs relativ einfach abgleichen, was ich und meine Frau wofür ausgegeben habe. Das mag nicht 100%ig passen, weil auch mal im Supermarkt Kinderkleidung dabei ist, liefert aber einen guten Anhaltspunkt. Was mit der Bargeldabhebung passiert, kann ich dagegen nicht so einfach nachvollziehen, ohne jeden Kassenbon aufzubewahren.
Wer eine Baufinanzierung plant, und mangels vorhandenem Haushaltsbuch mal rückwirkend seine Finanzen analysieren will, der wird das zu schätzen wissen.
AW: Bargeld abschaffen?
Tja - jedes Ding hat zwei Seiten - ich schätze diese Bequemlichkeiten auch sehr, aber..... siehe oben. Und das ist ja das offizielle Argument für die Verfechter des bargeldlosen Lebens, aber für "Geldwäsche" wird es auch dann Mittel und Wege geben, nur der "kleine Mann" ist abhängig vom System und wenn das mal nicht mehr will - .... ich fürchte einfach, dann kann Unvorstellbares passieren - Thema Machterhaltung oder -erlangung.
Ein Horrorszenario ist in der Serie "handmaid's tale" zu sehen, derzeit bei Telekom/Magenta. Das soll keine Werbung für Telekom sein, aber in dieser Serie wird dargestellt, wie schnell es geht, das hier z.B., die Konten der Frauen eingefroren werden, um ihnen die Selbständigkeit zu rauben, Geld können nun nur noch die Männer abheben, Frauen müssen also immer erst fragen, haben sie keinen Freund, Vater oder Bruder, der ihnen freundlich gesinnt ist, dann .....
Zugegeben, das ist ein extremes Beispiel und hier in Europa nicht so recht vorstellbar, aber woanders? Überlegt mal, was so in letzter Zeit alles möglich war!
Und ja, das Handwerker gleich bar bezahlt werden wollen, kann auch zwei Ursachen haben - die oben genannte Arbeit am Finanzamt vorbei(bin ich auch nicht dafür), aber ich weiß auch das die "Zahlungsmoral" häufig zu wünschen übrig lässt. Und wenn ein Handwerksunternehmen den Posten "Inkasso" nicht in der Bilanz haben will, ist das "sofort bar zahlen" die einfachste Lösung.
Sicher, sie könnten auch jemanden einstellen, der die Zahlung kontrolliert und die Mahnverfahren, es gibt auch Unternehmen, die die ganze Zahlungsabwicklung für ein Unternehmen übernehmen, aber das kostet alles Geld. Daher habe ich soweit Verständnis für das Handeln der Handwerker - natürlich nicht für "Schwarzarbeit"
AW: Bargeld abschaffen?
Ich habe einige Jahre in Brasilien gelebt, und dort kann überall (und auch egal was für ein Betrag) mit Karte gezahlt werden. Jeder Laden, Kiosk, Straßenbude nimmt Kreditkarte. Ich finde das viel praktischer, weil man dann nicht immer zum Geldautomaten rennen muss. Außerdem beschleunigt Kartenzahlung den ganzen Zahlungsprozess im Supermarkt und wenn einem mal die Tasche geklaut wird oder das Portmonee verloren geht, dann ist nicht das ganze Geld weg, sondern man kann einfach die Karten sperren lassen.
Deutschland hat da noch sehr viel zu modernisieren.
Zitieren
