Erhöhung der Grundzulage auf 175€ zum 01.01.2018 hat nur Nachteile?

Zitat von Saxony

Daraus ergibt sich allerdings nun eine niedrigere Garantierrente von X - sagen wir mal 350€ monatlich mit Beginn der Rente - das sind also 5€ weniger als zuvor.
Hintergrund ist, dass die Versicherung nur den Eigenbeitrag zur Berechnung der Garantierente heranzieht und nicht zusätzlich noch die Grundzulage. Für die Versicherung zahle ich also nur noch 1925€ anstatt 1946€ jährlich ein.
Hatte man mir so am Telefon bei der Versicherung bestätigt.
Zusätzlich gebe ich weiterhin die 2100€ im Jahr bei meiner Steuererklärung an und bekomme aber nun 700€ minus der höheren Grundzulage von 175€ nur noch 525€ vom FA zurück.

Die Anhebung der Zulage bringt Dir tatsächlich nur den scheinbaren Vorteil, dass Du jährlich 21 € weniger einzahlen musst. Scheinbarer Vorteil, weil die Gesamtförderung unverändert bleibt und Du aufgrund der geringeren Steuererstattung über 21 € weniger frei verfügen kannst. Dass in Zukunft weiterhin nur die Zulage angepasst wird und der max. Steuerfreibetrag unverändert bleibt ist sehr unwahrscheinlich. Bei der Rürup-Rente passt man die Steuerfreibeträge schließlich auch an.

Auch die Beschränkung der Garantie auf die den geleisteten Eigenbeitrag ist nicht richtig. Da hat der Mitarbeiter der Versicherung sicher eine falsche Auskunft gegeben. Nach den gesetzlichen Vorgaben werden die Eigenbeiträge einschließlich der Zulagen garantiert.

So wie ich das sehe, gehst Du sehr zielgerichtet vor und holst mit minimalem Aufwand maximale Rendite. Aber warum investierst Du in eine renditeschwache Versicherung?

Zitat von Hanomag

Die Anhebung der Zulage bringt Dir tatsächlich nur den scheinbaren Vorteil, dass Du jährlich 21 € weniger einzahlen musst. Scheinbarer Vorteil, weil die Gesamtförderung unverändert bleibt und Du aufgrund der geringeren Steuererstattung über 21 € weniger frei verfügen kannst. Dass in Zukunft weiterhin nur die Zulage angepasst wird und der max. Steuerfreibetrag unverändert bleibt ist sehr unwahrscheinlich. Bei der Rürup-Rente passt man die Steuerfreibeträge schließlich auch an.

Ja so sehe ich das auch. Eine Anpassung des Sonderausgabenabzuges sollte auch mit angepasst werden.

Zitat von Hanomag

Auch die Beschränkung der Garantie auf die den geleisteten Eigenbeitrag ist nicht richtig. Da hat der Mitarbeiter der Versicherung sicher eine falsche Auskunft gegeben. Nach den gesetzlichen Vorgaben werden die Eigenbeiträge einschließlich der Zulagen garantiert.

Dies ist auch korrekt. Meine Beiträge zuzüglich der Grundzulage muss garantiert sein. Aber durch die Erhöhung der Grundzulage und die daraus folgende Senkung meines Beitrages ergibt sich somit zwangsläufig auch eine niedrigere Garantierente - leider!

Zitat von Hanomag

So wie ich das sehe, gehst Du sehr zielgerichtet vor und holst mit minimalem Aufwand maximale Rendite. Aber warum investierst Du in eine renditeschwache Versicherung?

Ich rechne bei meiner Finanzplaung bis zu meinem 85. Lebensjahr. Das sind 15 Jahre mehr als ich laut Sterbetabelle werden soll.
Um das "Risiko des Überlebens" allerdings abzufangen und auf Andere abzuwälzen dienen mir dann die gesetzliche Rente, meine bAV und halt eben die Riesterrente.

viele Grüße
Saxony

Zitat von Saxony

Meine Beiträge zuzüglich der Grundzulage muss garantiert sein. Aber durch die Erhöhung der Grundzulage und die daraus folgende Senkung meines Beitrages ergibt sich somit zwangsläufig auch eine niedrigere Garantierente - leider!

Da der Beitragszufluss (einschl. Zulagen) unverändert ist, wird sich auch die Garantierente sicher nicht ändern.

Du vergisst in deiner Rechnung, dass du weniger einzahlst. Damit hebt sich bei dir das ganze mit der niedrigeren Steuererstattung auf.
Hintergrund ist, dass du deine Einzahlungen nach dem Sonderausgabenabzug ausrichtest.

Zur Garantierente kann ich nichts sagen.
Wenn es so wäre, wie Hanomag sagt, hätte die Anhebung für dich 0 Auswirkung.

Zitat von tneub

Du vergisst in deiner Rechnung, dass du weniger einzahlst. Damit hebt sich bei dir das ganze mit der niedrigeren Steuererstattung auf.

Nein, er vergisst es nicht.

Zitat von tneub

Hintergrund ist, dass du deine Einzahlungen nach dem Sonderausgabenabzug ausrichtest.

Nein, er richtet sie nach der Zulage aus. Der Sonderausgabenabzug bleibt gleich.

Zur Garantierente kann ich nichts sagen.

Ich auch nicht, aber es wäre absolut unlogisch, wenn sich bei unverändertem Kapitalzufluss etwas ändern würde.

Zitat von tneub

Wenn es so wäre, wie Hanomag sagt, hätte die Anhebung für dich 0 Auswirkung.

Im Grunde ja, er bekommt 21 € Zulage auf den Vertrag, zahlt dafür 21 € weniger zusätzlich ein und bekommt die eingesparten 21 € nicht von der Steuer zurück.

Aber leider ist es nun einmal so, dass sich durch die Beitragsanpassung - um wieder auf 2100€ in 2018 zu kommen - meine Garantierente verringert hat.

Ich habe gerade noch einmal mit meiner Versicherung telefoniert und mir eine schriftliche Berechnung der Garantierente vom Innendienst gewünscht.
Irgendwo in dieser Berechnung muss ja enthalten sein wieso nun auf einmal ein paar Euro fehlen obwohl die Beiträge + Grundzulage konstant bei 2100€ bleiben.

Zitat von tneub

Saxony richtet die Einzahlung aus, um die maximale Steuererstattung (Einzahlung inkl. Zulage=2100€) zu bekommen.

Ja na klar! Ohne den höchstmöglichen Sonderausgabenabzug bei der Steuer anzugeben würde sich die Riester ja noch weniger lohnen.
So kann ich dann jedes Jahr die Steuerrückerstattung in renditeträchtigere Produkte investieren.

Zitat von tneub

Wenn er die Einzahlung nach der Zulage ausrichten würde, dann würde er nur soviel einzahlen, wie er benötigt, um die maximal Zulage zu erhalten.

Jein. In dem er die 2.100 € um die neue Zulage reduziert, hat er die maximal mögliche Einzahlung nach der Zulage ausgerichtet.

Zitat von tneub

Je nach Grenzsteuersatz greifen dann Steuererstattung oder Zulage.

Nein, entweder greift nur die Zulage oder die Zulage und die darüberliegende Steuererstattung.

Zitat von tneub

Saxony richtet die Einzahlung aus, um die maximale Steuererstattung (Einzahlung inkl. Zulage=2100€) zu bekommen.

Richtig, hierbei musst Du doch zugeben, dass er die Einzahlung infolge der höheren Zulage anpasst und das habe mit der Aussage

Nein, er richtet sie nach der Zulage aus.

gemeint.

Die arme Sapine hat mal wieder geklatscht, offensichtlich wollte sie mir auf diese Weise eins auswischen, wie schon des öfteren mit Applaus zu Beiträgen, die sie nicht verstanden hat.

Zitat von Saxony

Ja na klar! Ohne den höchstmöglichen Sonderausgabenabzug bei der Steuer anzugeben würde sich die Riester ja noch weniger lohnen.
So kann ich dann jedes Jahr die Steuerrückerstattung in renditeträchtigere Produkte investieren.

Wenn du diese Ansicht vertrittst, dürftest du gar nicht riestern.

Zitat von Saxony

Ich habe gerade noch einmal mit meiner Versicherung telefoniert und mir eine schriftliche Berechnung der Garantierente vom Innendienst gewünscht.
Irgendwo in dieser Berechnung muss ja enthalten sein wieso nun auf einmal ein paar Euro fehlen obwohl die Beiträge + Grundzulage konstant bei 2100€ bleiben.


Ja na klar! Ohne den höchstmöglichen Sonderausgabenabzug bei der Steuer anzugeben würde sich die Riester ja noch weniger lohnen.
So kann ich dann jedes Jahr die Steuerrückerstattung in renditeträchtigere Produkte investieren.

nun ja was dir jetzt der Staat gibt holt er sich im hohen Alter wieder. Ja das Steuerbrutto wird sicherlich geringer sein also dein jetziges, aber er holt sich einen nicht unbeträchtlichen Teil wieder + du musst KV + PV auf die Riesterrente zahlen. also hinkt das Steuern sparen.

Geschenke gibt nur von der Oma und die will auch ein Danke Schön hören^^

Zitat von tneub

Wenn du diese Ansicht vertrittst, dürftest du gar nicht riestern.

Zitat von Klaus1976

nun ja was dir jetzt der Staat gibt holt er sich im hohen Alter wieder. Ja das Steuerbrutto wird sicherlich geringer sein also dein jetziges, aber er holt sich einen nicht unbeträchtlichen Teil wieder + du musst KV + PV auf die Riesterrente zahlen. also hinkt das Steuern sparen. Geschenke gibt nur von der Oma und die will auch ein Danke Schön hören^^

Wie ich schon geschrieben habe, habe ich die Riesterrente um das "Risiko des Überlebens" an die Versicherung auszulagern.
Meine persönliche Finanzplanung reicht bis zu einem Alter von 85 Jahren. Ab dann ist mein Geld alle aber ich bekomme weiterhin Geld von denen, welche mir eine lebenslange Zahlung garantiert haben.
Sollte ich also mal 100 Jahre alt werden, zahlt die Versicherung mir 15 Jahre lang länger Geld als mein Privatvermögen gereicht hat. Ich könnte auch meine Finanzplanung auf 100 Jahre umstellen aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass ich so alt werde und ich höre lieber eher mit Arbeiten auf. Ausserdem was ist dann wenn ich 110 Jahre alt werde? Ich will ja irgendwann einmal aufhören mit Planen für die Zukunft. Deswegen orientiert sich die Planung meines Privatvermögens an der Sterbetabelle + Puffer.
Sollte aber der Fall eintreten, dass ich doch älter werde, trägt nun dieses Risiko der, welcher mir eine lebenslange Zahlung zugesagt hat.
Ich hoffe ich konnte einigermaßen verständlich erklären wieso ich das mache.


Die privat finanzierte Riesterrente selbst ist für mich dann allerdings in der Auszahlungsphase sozialversicherungfrei, da ich es wohl in die KVdR schaffen werde.
viele Grüße
Saxony

Zitat von tneub

Insgesamt reden wir doch vom gleichen.

Da gebe ich Dir recht. Dennoch weckt Deine Aussage die Vermutung, dass es entweder das eine oder das andere gibt. Da die Zulage bereits im Vorfeld dem Zulagenkonto gutgeschrieben wird, muss sie - wie Du nachfolgend richtig schreibst - von der später auszuzahlenden Steuererstattung abgezogen werden.

Zitat von tneub

Richtig ist, dass eine Günstigerprüfung in der EST stattfindet und dort die Zulage verrechnet wird.

Das führt in der Regel dazu, dass es für kinderlose Gutverdiener am günstigsten ist.

Zitat von Klaus1976

... + du musst KV + PV auf die Riesterrente zahlen. also hinkt das Steuern sparen.

Nein, muss er nicht und vermutlich spart er Steuern.

Hat sich das nicht in 2017 geändert....bzgl. der Verrechnung mit der Grundsicherung...?!

Zitat von Freeliner

Hat sich das nicht in 2017 geändert....bzgl. der Verrechnung mit der Grundsicherung...?!

Du meinst sicherlich den Fall, dass ab 2018 knapp 200€ einer Riesterrente nicht mehr der Grundsicherung angerechnet werden. (https://www.geldtipps.de/geld-vom-st...eibetrag-kommt)
Das hat aber nichts mit der hier besprochenen Erhöhung der Grundzulage zu tun.

Dass das nichts mit der Erhöhung der Grundzulage zu tun hat, ist klar

Ich bezog mich darauf:

Zitat von tneub

Getoppt wird das aber von der Hausfrau mit vielen Kindern, die nur 60€ einzahlen muß, aber viel Zulage bekommt.
Dir Frage ist nur, ob ihr das im Alter was nützt, oder ob es mit der Grundsicherung verrechnet wird.