Rürup oder "alte" Fondsgebundene Lebensversicherung

A: Alte fondsgebundene Lebensversicherung

Fondsgebundene Lebensversicherungen sind in der Regel kostenintensiv. Die Auszahlung ist, weil vor 2005 abgeschlossen - abgesehen von dem Direktversicherungsanteil - steuerfrei. Die Sparraten wirken sich allerdings immer weniger steuermindernd aus, weil der Sonderausgabenabzug nach der 2004er Rechtslage mehr und mehr reduziert wird.

B: Rürup
Die Beiträge vermindern im Rahmen der Höchstbeträge das steuerpflichtige Einkommen. In 2016 können es für einem Single 82 % von 22.172 € abgesetzt werden, ab 2025 ist der Höchstsatz von 100 % erreicht. Die spätere Rente ist allerdings voll steuerpflichtig.

Du solltest Dir in Abhängigkeit Deines geplanten Sparvolumens, der Produktkosten und ggf. des Höchstrechnungszinses ausrechnen lassen, welcher Vertrag eine höhere Rendite erwirtschaften kann und wie hoch der steuerliche Effekt sein kann. Dies kann sicherlich ein guter Versicherungsmaklers bewerkstelligen.

Zitat von Matthew Pryor

Nein.

Wie gut für den TS, dass meine Beiträge kritisch beäugt werden.

Zitat von Matthew Pryor

Das gilt für einen Rentenerstbezug ab 2040. Derzeit beträgt der Anteil 72%. Bis 2020 steigt dieser Anteil jährlich um 2%-Punkte, danach bis 2040 um 1%-Punkt.

Unabhängig davon, dass der TS vermutlich erst ab 2040 in Rente geht, habe ich tatsächlich den schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung nicht bedacht.

Zitat von Matthew Pryor

Es erfolgt kein Übergang zur nachgelagerten Besteuerung. Dieses Procedere findet bereits heute Anwendung. Schrittweise ändert/ erhöht sich nur der jeweilige Rentenanteil, der nachgelagert besteuert wird.

Die Formulierung "schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung" kann so falsch nicht sein, habe ich sie doch den Steuertipps der Akademischen Arbeitsgemeinschaft entlehnt. Zum besseren Verständnis des Themas zitiere ich den gesamten Passus des betreffenden Textes:

Der schrittweise Übergang zur nachgelagerten Besteuerung

• Alle Renten aus der gesetzlichen Rentenversicherung werden seit 2005 steuerlich gleich behandelt. Es wird nicht mehr danach unterschieden, ob es sich um eine lebenslange Leibrente (z.B. die Altersrente) oder um eine abgekürzte Leibrente (z.B. die Erwerbsminderungsrente) handelt.
• Maßgebend ist nicht mehr der Ertragsanteil, sondern der Besteuerungsanteil bei Rentenbeginn. Der andere steuerfreie Teil der Jahresrente wird als Rentenfreibetrag vom Finanzamt festgeschrieben und gilt in dieser Höhe für die gesamte Laufzeit der Rente.
• Für in 2005 bereits bestehende Renten (Bestandsrenten) beträgt der Besteuerungsanteil 50 %. Erhöhungsbeträge aus regelmäßigen Rentenanpassungen nach 2005 sind aber in voller Höhe steuerpflichtig.
• Für Renten, die ab 2006 beginnen, steigt der Besteuerungsanteil – je nach Jahr des Rentenbeginns (Rentnerjahrgang) – bis zum Jahr 2020 schrittweise um zwei Prozentpunkte jährlich auf 80 % und danach um einen Prozentpunkt jährlich auf 100 % ab dem Jahr 2040. Erhöhungsbeträge aus regelmäßigen Rentenanpassungen in den Folgejahren sind aber in voller Höhe steuerpflichtig.

Zitat von Matthew Pryor

Die Formulierung "schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung" impliziert, dass es für Rentenzahlungen aus Rürupverträgen eine andere steuerliche Grundlage gegeben hat.

Die gibt es noch bis 2040, erst dann ist die nachgelagerte Besteuerung Hundertprozentig.

Zitat von Matthew Pryor

Wenn man einem anderen Text etwas entnimmt, heißt das noch lange nicht, dass man die entlehnte Formulierung nicht auch verschlimmbessern könnte.

Wenn man eine richtige Antwort

Die spätere Rente ist allerdings voll steuerpflichtig.

noch verbessern möchte können schon mal Verschlimmbesserungen vorkommen.

Du verbeißt Dich in Interpretationen, die so nicht richtig sind. Am besten schalten wir mal den gesunden Menschenverstand ein und stellen fest, dass die Rente nachgelagert und die Rentenversicherungsbeiträge vorgelagert besteuert werden.

Bis 2004 gab es hauptsächlich eine vorgelagerte Besteuerung der RV-Beiträge und in geringem Maße - mit dem Ertragsanteil - eine nachgelagerte Besteuerung der Renten. Weil die Pensionäre ihre Pension schon immer voll versteuern mussten, erwirkten sie ein Urteils des BVG. Danach musste der Gesetzgeber gleichschalten und hat die volle Versteuerung - auch der Renten - beschlossen. Hätte man dies sofort umgesetzt, dann hätten Rentner, die ihre RV-Beiträge voll versteuert haben, nun auch noch ihre Rente voll versteuern müssen. Diese Ungerechtigkeit hat man etwas abgemildert, indem man sich für den schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung entschieden hat. Mit schrittweisen Übergang meint man die sukzessive Steuerfreistellung der Rentenversicherungsbeiträge (abgeschlossen in 2025) bei gleichzeitig beginnender sukzessiver Erhöhung der Rentenversteuerung bis zur später (2040) beginnenden Vollversteuerung der Renten.

Mit diesem Hintergrundwissen gehe ich nun auf Deine Einwendungen ein:

Zitat von Matthew Pryor

Es gibt immer noch keinen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung. Die gilt bereits heute, von daher kann man auch nicht bis 2040 dazu übergehen.

Oh doch, siehe meine einleitende Erklärung.

Zitat von Matthew Pryor

Allein der prozentuale Anteil, der nachgelagert besteuert wird, ändert sich.

Neben dem prozentuale steuerpflichten Anteil der Rente, ändert sich auch - allerdings nur bis 2025 - der prozentuale steuerfreie Anteil der vorgelagerte Besteuerung der RV-Beiträge. Und deshalb kann man sagen: Es handelt sich hierbei um einen schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung.

Zitat von Matthew Pryor

Wenn die Antwort denn richtig wäre. Sie könnte nur dann richtig sein, wenn man wüsste, wann der TO gedenkt in Rente zu gehen und die Leistungen aus dem Rürupvertrag in Anspruch zu nehmen. Das wissen wir nicht, ergo kann die Antwort auch nicht richtig sein.

Die Antwort ist sehr wohl richtig, weil der TS auf jeden Fall die Veränderung der vorgelagerte Besteuerung seiner RV-Beiträge erlebt und mit Rentenbeginn (egal wann) zur nachgelagerten Besteuerung wechselt.

Zitat von Matthew Pryor

Du gestehst dir ja immerhin selbst ein, dass du bestenfalls mutmaßen kannst.

Ich musste nicht mutmaßen, ich habe lediglich vergessen zu erwähnen, dass die volle Versteuerung der Rente erst ab 2040 beginnt.

Zitat von Matthew Pryor

Der TO möchte eventuell einen Rürupvertrag abschließen. Er wird daher auch keinen schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung erleben, sondern nur, dass sich der prozentuale Anteil seiner zu versteuernden Rente von Jahr zu Jahr erhöht.

Das ist mal wieder witzig: "Er wird daher auch keinen schrittweisen Übergang zur nachgelagerten Besteuerung erleben" aber "der prozentuale Anteil seiner zu versteuernden Rente erhöht sich von Jahr zu Jahr". Welche Rente? Du gestehst also ein, dass er wahrscheinlich die Rürup abschließen wird, weil momentan hat er nur eine umgewandelte Betriebsrente, die nach aktuellem Recht steuerfrei zur Auszahlung kommt.

Warum willst Du die Existenz des Vorgangs "schrittweiser Übergang zur nachgelagerten Besteuerung" einfach nicht akzeptieren? Ob der TS einen Rürup-Vertrag abschließt oder nicht, ändert nichts an der Tatsache, dass dieser "schrittweise Übergang zur nachgelagerten Besteuerung" , der sehr viele mehr oder weniger betrifft, zur Zeit durchlaufen wird und erst in 2040 abgeschlossen ist. Streng genommen ist er sogar schon 2025 abgeschlossen, weil ab diesem Zeitpunkt die RV-Beiträge im Rahmen der Höchstbeträge voll steuerfrei sind und somit für diese Produkte keine vorgelagerte Verteuerung mehr stattfindet.

Sei bitte so gut und hör mit Deiner Korinthenkackerei auf. Wenn Du hier was sinnvolles beitragen möchtest, dann klär doch bitte mit dem TS die Produkte ab. Da hast Du ja offensichtlich ganz brachbare Kenntnisse. Zumindest kann und will ich Dich auf Gebiet auch nicht übertreffen.