BHW-Bonusverzinsung + Kapitalertragssteuer

Hallo Biggi2016,

die Abrechnung ist nach meiner Einschätzung seitens der BHW richtig!
Die Eltern hätten im Jahr der Auszahlung Ihren Freibetrag erhöhen können. (wenn noch nicht ausgeschöpft)

Die Kapitalertragssteuer wird fällig bei Auszahlung!
Einen Bonus bekommt man nur wenn man auf das Darlehen verzichtet und Vertrag voll ist!

Ist bei der LBS auch nicht anders.
Nur die führen die Bonuszinsen mit auf damit man einen Überblick hat.
Wenn es zur Auszahlung kommt selbe Spiel. (Steuerjahr & Freistellungsauftrag entscheidend)

Am besten sich über schönen Bonuszins freuen. (auch wenn 25% der Staat einnimmt)


Gruß

Martin

Hallo Martin und alle anderen,
danke für die Antwort.
allerdings ist es bei der LBS nicht so, denn hier sind die Bonuszinsen in der Steuerbescheinigung einberechnet..den Vergleich habe ich in meinen Akten..deswegen tauchten bei mir die großen Fragezeichen auf.
und...
wenn die Kapitalertragssteuer immer nur bei Auszahlung anfallen, dann dürfte auch der Regelzins nicht in der Steuerbescheinigung auftauchen, denn der wird ja auch erst bei Vertragsauflösung ausgezahlt...also viele Fragezeichen bzgl. des Prozedere...
durch den Bonuszins ist allein mein vater auf über 2.000,-€ Zinsen in 2015 (klar, 12 Jahre Bonuszinsen häufen sich eben an) gekommen und damit liegt er allein schon über der Pauschale... der Regelzins und der Bonuszins nur aus dem Jahr 2015 beläuft sich allerdings auf rund 320,-€ und damit liegt er weit unter der Pauschale...
deswegen die Frage, warum der jährliche Bonuszins nicht in dem Jahr versteuert wird, in dem er auch anfällt, also gutgeschrieben wird?
oder eben: wer macht es nun richtig - BHW oder LBS?

hallo,
ich habe jetzt etwas gegoogelt und bin dabei auf ein Urteil des Niedersächsischen Finanzgerichts vom 17.07.2003 AZ.: 10 K 305/98 gestoßen.
Demnach müssen auch die Bonuszinsen jährlich versteuert werden, da diese jährlich zufließen, auch wenn diese nur auf ein Extrakonto fließen und dem Bausparer nicht zur Verfügung stehen.
Bei Darlehensaufnahme und dadurch Verfall der Bonuszinsen, können diese dann als Negativeinkünfte steuerlich geltend gemacht werden, aber erst einmal gilt das Zuflussprinzip auch bei den Bonuszinsen..
dementsprechend rechnet also bei meinen Eltern die LBS richtig ab und BHW nicht.

Leitsätze: Zufluss von Zinsboni, die bei ihrer Fälligkeit einem gesonderten, neben dem Bausparkonto geführten Bonuskonto gutgeschrieben werden:
1. Es steht dem Zufluss von auf besonderen Bonuskonten gutgeschriebenen Zinsboni bei Bausparverträgen nicht entgegen, dass diese nicht gesondert ausgezahlt, sondern bei Fälligkeit nur den Bonuskonten und nicht (wie die Guthabenzinsen) den Bausparkonten gutgeschrieben werden.
2. Zinsen, die bei der Fälligkeit dem Bausparguthaben zugeschlagen werden, erhöhen das Guthaben und sind deshalb in verzinsliche Vereinbarungsdarlehen umgewandelte Zinseinnahmen. Damit sind die Zinsen auch zugeflossen.
3. Für die auf gesonderten Zinsbonuskonten gutgeschriebene Zinsboni gilt Entsprechendes, denn auch in diesem Fall erfolgt eine Schuldumwandlung in ein - allerdings unverzinsliches - Vereinbarungsdarlehen.

was nun?

Hallo,
ich werde da auch nicht ganz schlau draus :-(
Aufgrund der "Darlehensverzichtserklärung" war schon länger klar, dass der Bonuszins in Anspruch genommen wird. Es wurde eben nur noch alles stehen gelassen.
bzgl. der Bonuszinsen haben meine Eltern eine Auflistung erhalten - nennt sich "Bonuszinsermittlung"...hier sind die Bonuszinsen jährlich aufgeführt sowie die Verzinsung der Bonuszinsen.
BHW listet den Bonuszins im Kontoauszug nicht auf, LBS weist ihn im Kontoauszug aus.
ich bin mal gespannt, was BHW dazu sagt, denn meine Eltern haben dort mal nachgefragt, warum der jährlich anfallende und jährlich gutgeschriebene Bonuszins nicht auch jährlich versteuert wird, sondern die Steuern für den Bonuszins der vergangenen 13 Jahre auf einmal abgeführtwird???
Die BHW-Mitarbeiterin konnte darauf keine Antwort geben - außer "das machen wir schon immer so". Das ist ja keine Erklärung, aber die Mitarbeiterin wollte die Frage weiterleiten...nun sind wir gespannt auf die Antwort ;-)
danke für die Gedanken, die Sie sich alle gemacht haben..ich merke schon- dieses Forum kann interessant werden :-)

ach ja...
meine Eltern sind Rentner und insofern tut jede Geldspritze gut udn alles was an das Finanzamt geht tut weh :-)

Genauso ungerecht finde ich, dass ich die Zinskosten meiner Immobilienfinanzierung (oder auch Dispozinsen) nicht gegen Kapitaleinkünfte verrechnen kann ...

Beim einen zahle ich Zinsen - beim anderen bekomme ich Zinsen - warum wird das nicht gegengerechnet? (Und damit die Zinsen über dem Pauschbetrag steuerfrei.)

@xlarge...
kein Arbeitszimmer vorhanden, das steuerlich angesetzt werden kann? :-) dann könnten die Kosten umgelegt werden

es geht hier ja auch nur um die Frage, welcher zeitraum als "Zufluss" gilt - die Gutschreibung auf dem Bonuszinskonto oder die Auszahlung?
das Urteil von 2003 sagt ansich "Zufluss = Gutschreibung auf Bonuskonto", aber die verschiedenen Bausparkassen handhaben es unterschiedlich

Dann hätten deine Eltern quasi gegen die letzten 13 Steuerbescheide Widerspruch einlegen müssen, die so lange aufrecht erhalten werden, bis sich die Sache mit den Bonuszinsen geklärt hat.

Ich bin gespannt, was bei rauskommt.

biggi 2016-so wie die BHW die Basiszinsen und die Bonuszinsen behandelt hat ist es gesetzlich richtig.Wenn die Eltern Rentner sind und keine Superrente beziehen, dann können sie mit ihrer Steuererklärung alle Abgeltungssteuern oder bestimmt einen Teil davon zurück holen.In Zukunft sollten sie eine
Nichtveranlagungsbescheinigung bei ihren Finanzamt beantragen.

Zitat von BenniG

Dann hätten deine Eltern quasi gegen die letzten 13 Steuerbescheide Widerspruch einlegen müssen, die so lange aufrecht erhalten werden, bis sich die Sache mit den Bonuszinsen geklärt hat.

Ich bin gespannt, was bei rauskommt.

Hallo Benni,
ich bin auch gespannt.
bzgl. der Steuerbescheide der letzten Jahre waren meine Eltern davon ausgegangen, dass, wie bei der LBS, alle Zinsen aufgeführt wurden. Dass die Bonuszinsen nicht eingerechnet wurden haben sie erst mit der Übermittlung des Ausdrucks "Bonuszinsberechnung" erfahren und ansich bin ich darauf gestoßen. mit über 80 Jahren ist es nicht mehr ganz so einfach alles zu verstehen bzw. nachzuvollziehen :-)

Zitat von phot

In Zukunft sollten sie eine Nichtveranlagungsbescheinigung bei ihren Finanzamt beantragen.

Hi,
"Nichtveranlagungsbescheinigung gibt es nicht, da mein Vater Pensionär ist und damit einkommenssteuerpflichtig. Er ist allerdings ein ganz "kleiner", da erst sehr spät in den Beamtendienst übernommen und auf einer niedrigen Gehaltsstufe.
danke für den Hinweis

wir lassen uns überraschen....
die Frage ist nur: wie soll jetzt die Steuererklärung ausgefüllt werden?...jährliche Bonuszinsen oder alle Bonuszinsen aus den vergangenen 13 Jahren, wie BHW es aufgelistet hat in der Bescheinigung? oder gleich beim Finanzamt Widerspruch einlegen?

Hallo Biggi2016,

frag doch mal bei der LBS nach. :-)
Die Bonuszinsen fallen dort auch erst zum Schluss an bei Auszahlung (Darlehensverzicht!)!

Es werden alle angegeben die man bekommen hat.
Ich denke es ist ein "Denkfehler" beim Fragesteller und ganz einfach zu erklären.

Man bekommt nicht Jahr für Jahr Bonuszinsen sondern steuerlich erst am Ende bei Auszahlung (Darlehensverzicht!).
Und da wird dann eine Berechnung rückwirkend für die Bonuszinsen gemacht.

Die LBS führt diese als Info schon vorher auf die BHW eben nicht.
Aber beide behandeln diese Bonuszinsen gleich.

Also alle Kapitalerträge angeben welche Freistellungsaufträge verteilt wurden
und dann gibt es einen kleinen Teil (wenn Steuersatz unter 25%) wieder zurück.

Ich denke Beitrag passt ins Steuerforum.

Gruß

Martin

Hallo Martin,
danke für die Antwort, aber bei der LBS ist es wirklich so, dass bei der Steuerbescheinigung die Bonuszinsen mit eingerechnet wurden - dies habe ich ja schwarz-auf-weiß...
natürlich werden die Bonuszinsen erst bei Auszahlung des Bausparvertrages mit ausgezahlt und sie werden als bei der LBS zur Info mit im Kontoauszug aufgeführt, aber in der Steuerbescheinigung sind sie bei den Kaptalerträgen mit eingerechnet...
deswegen entstand ja die Frage bei mir und wenn ich das Urteil des niedersächsischen FG lese, dann handelt die LBS korrekt und die BHW nicht....
aber das ist halt die Frage... *grübel*

siehe Anhang:

Hallo Martin,
danke für die Antwort - bist du vom Fach?

eigentlich wollten meine Eltern den Vertrag zum 31.12.2016 auzahlen lassen... zuteilungsreif ist er schon lange..
übrigens: auch bei der LBS mussten meine Eltern einen "Darlehensverzicht" erklären...

Überlegungen waren/sind:
den Bonus gibt es ja nur bei Darlehensverzicht...
die Frage ist also, bis zu welchem Betrag könnte theoretisch und praktisch überhaupt noch ein Darlehen beantragt werden? wenn die Ansparsumme einen Betrag ausweist, bei dem ansich kein Darlehen mehr beantragt werden kann, kann doch auch nciht darauf verzichtet werden...wenn man nicht verzichten kann, dann gibt es auch keinen Bonus.... so wurde es uns einmal gesagt...
daher ist die Frage: wann ist der richtige Zeitpunkt für die Kündigung?
am 31.12.2015 waren 11.003,-€ auf dem Konto..hinzu kommen jetzt die regelzinsen für 2016 und dann die Bonuszinsen...dann würde dies am Ende des Jahres ca. 14.100,-€ ergeben - wenn ich mich nicht verrechnet habe...
es ist ein 14.000,-€-Vertrag
was also tun? ist kündigen zum 31.12.2016 richtig?
ich würde mich über eine Antwort freuen
lg biggi

Hallo Biggi2016,

ich bin nicht vom Fach. :-)
Aber meine Frau hatte einen LBS Vertrag mit BOnuszins bei Darlehensverzicht zum Laufzeitende (als der voll war)!
Bei Ihr wurden der Bonus an Darlehensverzicht zum Laufzeitende gekoppelt.

Bei Deinem Vertrag ist es so Bonus wurde über die Jahre schon über Freistellungsauftrag abgefedert.
Deshalb wird man auch nicht so einfach über den Freistellungsauftrag drüber kommen.

Warum den Vertrag jetzt nicht einfach liegen lassen und Zinsen mitnehmen?
Vielleicht noch dieses Jahr besparen und dann Stopp und liegen lassen.
Erst wenn Guthaben höher ist wie Bausparsumme kann die LBS Dich aus dem Vertrag drängen. (Ich meine Bonus ist außen vor)

Achtung keine Kündigung sondern Auszahlung Darlehensverzicht!
Dann gibt es den Bonus! Es kann auch sein das man 3 Monate / 6 Monate Zeit mitbringen muß bis das Geld dann auf dem Konto ist!

Nicht den Fehler machen und kündigen!