Sondertilgung anders als geplant

Falschberatung ist totaler Blödsinn, damit kommt kein Anwalt durch, das zu belegen ist fast unmöglich! Aber auch gar nicht notwendig, denn sie haben Recht, ein Widerruf erledigt alles weitere.

Wenn es ein Neubau war, erhalten sie eh keine Deckungszusage. Wenn wäre es auch Privatrechtschutz, Untersparte Vertragsrechtsschutz.

Ziel ist ohne Rechtschutz ein aussergerichtlicher Vergleich auf Ausstieg ohne Vorfälligkeitszinsen. Man müsste die Widerrufsbelehrung kennen, um die Vergleichsbereitschaft der BHW einschätzen zu können. Fakt ist, bis zum 21.6.2016 muss der Widerruf von ihnen ausgesprochen sein, sonst läuft gar nichts mehr.

Rückabwicklung halte ich ohne Rechtschutz für zu gewagt, sie müssten die Verfahrenskosten möglicherweise durch 2 Instanzen bezahlen, dann würde die Revision folgen. Das kann man nicht empfehlen. Ein Ausstieg ohne Vorfälligkeitszinsen wäre schon ein immenser Vorteil für sie, derzeitige Valuta (Ursprungsschuld abzgl. Sondertilgung abzgl. Bausparguthaben) zu dem heutigen Zinsenniveau ablösen und endlich eine annuiätische Tilgung in das Darlehen integrieren.

Gegenstandswert/Streitwert wäre nach derzeitiger aktueller Rechtssprechung BGH alle gezahlten Zins-, und Tilgungsleistungen in der Addition. Vorher nach dem Urteil des OLG Stuttgart Darlehenssumme mal Zins mal 3,5.

Ich empfehle dringend einen Blick ins Unterforum "Widerrufsjoker von Immobilien-Darlehensverträgen" und im Thread "Widerrufsjoker - Widerrufsbelehrung unwirksam?" die WRB einzustellen, um erste Einschätzungen (unverbindlich, von Laien, aber mit bereits einiger Erfahrung zum Thema) zu bekommen.

Und noch eins:
Es wäre viel zu wenig angestrebt, nur ohne VFE aus dem Vertrag zu kommen. Es gibt einige Anwälte, die hier das schnelle Geld machen wollen, d.h. Klage nur auf Erlass oder Erstattung der VFE und kein Gedanke an die komplette Rückabwicklung (weil einige Anwälte die Rückabwicklung nicht nachrechnen wollen). Aber gerade wer eine RSV im Rücken hat, sollte schon mehr wagen, d.h. das Vertragsverhältnis hat sich aufgrund des wirksamen Widerrufs in ein Rückgewährschuldverhältnis umgewandelt. Die Modalitäten sind seit dieser beiden BGH-Beschlüsse eindeutig:
BGH, Beschluss vom 22.09.2015 - XI ZR 116/15
BGH, Beschluss vom 12.01.2016 - XI ZR 366/15 (bestätigt den Beschluss vom 22.09.2015)

So sieht es im Kern aus (Beschluss vom 22.09.2015 - XI ZR 116/15):

Insbesondere sind die Rechtsfolgen höchstrichterlich geklärt, die nach Widerruf der auf Abschluss eines Darlehensvertrages gerichteten Willenserklärung in Altfällen eintreten, in denen § 357a BGB noch keine Anwendung findet. Der Senatsrechtsprechung (Senatsurteil vom 10. März 2009 - XI ZR 33/08, BGHZ 180, 123 Rn. 19 f.) lässt sich ohne weiteres entnehmen, dass der Darlehensnehmer dem Darlehensgeber gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 1 BGB Herausgabe der gesamten Darlehensvaluta ohne Rücksicht auf eine (Teil-)Tilgung und gemäß § 346 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 und Satz 2 BGB Herausgabe von Wertersatz für Gebrauchsvorteile am jeweils tatsächlich noch überlassenen Teil der Darlehensvaluta schuldet. Der Darlehensgeber schuldet dem Darlehensnehmer gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 1 BGB die Herausgabe bereits erbrachter Zins- und Tilgungsleistungen und gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 2 BGB die Herausgabe von Nutzungsersatz wegen der (widerleglich) vermuteten Nutzung der bis zum Wirksamwerden des Widerrufs erbrachten Zins- und Tilgungsleistungen (vgl. Senatsurteil vom 10. März 2009 aaO Rn. 29). Soweit Darlehensgeber oder Darlehensnehmer gegenüber den gemäß § 348 Satz 1 BGB jeweils Zug um Zug zu erfüllenden Leistungen die Aufrechnung erklären, hat dies nicht zur Folge, dass der Anspruch des Darlehensnehmers gegen den Darlehensgeber gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 2 BGB auf Herausgabe von Nutzungsersatz als nicht entstanden zu behandeln wäre.

Viel Erfolg und willkommen im Club!

@eugh

Ich kann dem nicht ganz beipflichten, denn ich differenziere in Absprache mit einem ihnen bekannten Rechtsanwalt bei der Zielfestlegung zwischen Rechtschutz und ohne Rechtschutz. Da es sich bei becksgoldpc um einen Neubau handelt, wird es einen Rechtschutz nicht geben, entsprechend vorsichtig argumentiere ich da auch.

Volle Zustimmung! Ich hatte schon überlegt, die Beiträge dieses Threads in den "Erfahrungen" Thread zu verschieben, aber das geht aus 2 Gründen nicht so gut: 1. würde es der Eingangsfrage (siehe 1. Beitrag oben) nicht gerecht, wo es noch um die Frage der Sondertilgung ging und 2. tauchten die Beiträge von hier dann auseinandergerissen (da von der Forensoftware chronologisch einsortiert) zwischen all den anderen Beiträgen auf und es würde unübersichtlich. Also lassen wir es mal so.

PS: Der von Dir erwähnte RA wirkt in der Tat sehr kompetent und engagiert, auch wenn ich ihn nur aus dem Forum kenne.

Allen einen schönen Abend!

Grundsätzlich wäre es die Aufgabe des Anwaltes daran zu denken, nutze die Gelegenheit des Forums zu überprüfen, wie gut und ehrlich dein Anwalt ist

Viele Anwälte sind auf den Zug Widerrufsjoker aufgesprungen, ohne dass sie in dieser Fachrichtung Erfahrung haben, denn diese muss man haben um dieser Thematik Herr zu werden. Informiere dich hier, lass dir von uns helfen und beraten ob dein Anwalt der richtige Partner ist oder vertrau auf unsere bewährten Anwälte.

Zitat von noelmaxim

... Informiere dich hier, lass dir von uns helfen und beraten ob dein Anwalt der richtige Partner ist oder vertrau auf unsere bewährten Anwälte.

Nur damit es klar ist: Ich fühle mich bzgl. "uns" bzw. "unsere ... Anwälte" nicht angesprochen, d.h. ich vermittele keine Anwälte, sondern gebe als Laie meine persönlichen Erfahrungen und Meinungen wieder.

@eugh

Jeder trägt sein Anteil - entsprechend seiner Qualifikation, seines Wissens und seiner Möglichkeiten - dazu bei, dass die Threads lebendig und informativ sind. Dass nicht alle für alles zuständig sind und sich immer entsprechend aus der Masse die entsprechenden Personen zuständig fühlen muss doch klar sein, trotzdem ist es ja ein wir und wir nehmen uns der Fälle an. Dazu gehörst dann auch du, womit ja nicht gesagt ist, dass Anwälte empfiehlst. Informieren tust du, helfen tust du und beraten auch, denke dass du dann zumindest da bei wir und uns auch dich einbeziehen darf

Empfehlen ja nicht alle Anwälte, denke dass ist aber auch jedem Forenleser bewusst