Hallo,
Ich überlege zu Lasten meines Fonds-Depots die Mindestanlagesumme von 250Teurs bei Grüner-Fisher zu investieren.
Was mir gefällt ist die im Vergleich zu einem Fonds günstigere Kostenstruktur (1/3 bis 1/2 billiger gegenüber Fonds) und die Transparenz. Man kann jederzeit kontrollieren worin konkret investiert wird.
Zudem „erzieht“ G-F zu mehr Kontinuität. Mein größter Fehler war stehts zu schnell zu verkaufen. G-F handelt nach der Devise dass es besser ist einen Verlust zu erleiden als einen Gewinn zu versäumen. Besser zu lange halten als zur richtigen Zeit nicht investiert zu sein. In der Vergangenheit war das absolut richtig. Alle Verluste sind stets wieder aufgeholt worden, 1 Schritt zurück, 2 Schritte vor. Mit der nötigen „Betreuung“ wird man bei G-F eher bei der Stange bleiben als bei einem Fonds.
Bei der Lehman Krise hätte ich trotzdem nicht dabei sein wollen, ich war nicht dabei, G-F war dabei. Sonst war die Prognosequalität wohl ganz ordentlich.
Lohnt es sich dennoch ? Hat jmd mit der Performance Erfahrung ? Es gibt ja auch G-F Fonds und deren Performance ist nicht ganz so toll ?
Was mich beschäftigt ist die Frage ob ich mit G-F bei Lehman 2.0 dann auch dabei bin und langfristig dennoch nur eine Perfomance unter der eines ETF erziele. Dafür hätte ich dann G-F nicht gebraucht.... Über Volatilität u.dgl anderes konnte ich über G-F nichts erfahren...
Da Grüner-Fisher ganz massives Marketing betreibt sollte der eine oder andere schon Erfahrungen gesammelt haben.... ?
Danke ! Peter
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Meine GF Erfahrung ist dass es keinen Sinn macht auf einen Vermögensverwalter zu setzen. Selbst wenn der Verwalter nur eine Gewinnbeteiligung verlangt sind die Kosten extrem hoch. Mit anderen Worten der Verwalter muss den Markt um ein vielfaches schlagen um am Ende ein besseres Ergebnis als ein ETF zu erzielen. Die Praxis zeigt dass dies langfristig quasi keinem gelingt. Somit selber in die richtigen ETF anlegen und warten. Langfristig definitiv das besser Ergebnis
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Zitat von Hondo
Meine GF Erfahrung ist dass es keinen Sinn macht auf einen Vermögensverwalter zu setzen. Selbst wenn der Verwalter nur eine Gewinnbeteiligung verlangt sind die Kosten extrem hoch. Mit anderen Worten der Verwalter muss den Markt um ein vielfaches schlagen um am Ende ein besseres Ergebnis als ein ETF zu erzielen. Die Praxis zeigt dass dies langfristig quasi keinem gelingt. Somit selber in die richtigen ETF anlegen und warten. Langfristig definitiv das besser Ergebnis
Wie lang ist ihre Erfahrung mit GF?
Wie hoch ist Vielfaches des Marktes?
Die Praxis zeigt doch, dass nur die wenigsten den Markt schlagen können, meine Meinung ;-)
Bei eigener Marktbeobachtung wird man eigene Zeit aufbringen müssen.
Wie teuer ist ihre Zeit?
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
ich hatte weiter oben schon mal einen Beirag gepostet.
Ich war etwas mehr als drei Jahre Kunde.
Bezüglich der Aussage vielfaches des Marktes war ich nicht präzise. Richtig wäre der Vermögensverwalter muss mindesten um die Gebühr (die er verlangt) besser sein als der Markt. Im Fall von GF muss die Performance um ca. 2,5-3% besser als die Marktrendite sein.
Da wir uns einig sind das die wenigsten Vermögensverwalter den Markt schlagen, sollte man einfach per ETF in eben diesen investieren.
Kostet keine Zeit und vorallem kein Geld.
Und noch besser man spart sich die nervigen Anrufe von GF
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
@Hondo
Danke für Feedback.
Die Rendite bei GF abzüglich Inflation, Nebenkosten, Kapitalertragssteuer usw. sollte deutlich positiv sein, meine Meinung.
Ein Investment nur mit ETFs ist doch nicht die Strategie von GF, oder hast Du das dort gemacht?
Dazu braucht man natürlich GF nicht ;-)
Nervige Anrufe erhielt ich bisher nicht, da zukünftige Termine immer beim jeweils aktuellen Termin vereinbart werden. Kommunikation findet immer per Mail statt.
Außerdem kann man im Termin, der teilweise mit Videokonferenz stattfindet, Fragen stellen.
Das mache ich gerne, da die Antworten während der einstündige Videokonferenz mich nicht dümmer machen ;-) Falls Du mit dem gesamten Finanzierungsinstrumenten vertraut bist, freut es mich.
Natürlich kostet es deine Zeit wenn du dich intensiver mit Finanzierungsinstrumenten beschäftigst.
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Scheinbar sind Sie ja schon Kunde bei GF oder arbeiten dort.
Die Rendite zumindest in den drei iJahren in denen ich Kunde war nach Kosten, schlchter als der Markt.(z.B.SPDR MSCI ACWI UCITS ETF)
Und genau dehalb kann man sich GF sparen Weil:
Kosten/Performance Verhältnis ungenügend
Warum ein ETF intesive Beschäftigung erforder entzieht sich mir, da wie gesagt einfach der Mrkt nachgebildet/gekauft wird
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
GF hatten mich auch am Wickel und ich habe mich dann für Liquid entschieden. Hat jemand Erfahrung mit Liquid?? Ich stieg 2021 ein und hatte einsuper Ergebnis, aber dann, wie sonstwo. Da eine größere Summe (für mich größer) bald zur Verfügung steht, frage ich mich wohin: Liquid oder selbst über Ing Diba
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
LQ ist von den Kosten vernünftig. Ich bin jedoch nicht wirklich mit der Strategie einverstanden, zumindest im Niedrigzinsumfeld
Je nach Risikoprofil wird in Aktien (ETF) und Anleihen angelegt. Je weniger Risiko desto mehr Anleihen. Hierbei sollen die Anleihen den sicheren Part übernehmen. Genau das ist aber letztes Jahr nicht aufgegangen, da bei steigenden Zinsen die Kurse der Anleihen gefallen sind
Meine Meinung den sichern Part durch Value Aktien ersetzen mit Dividende. Den Rest in einen ACWI all Co.
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Deiner Meinung nach würde ich dann mit meiner beträchlichen Anlage bei Berkshire Hathaway richtig liegen, obwohl die mir momentan nicht viel Freude machen. Aber was ist ein ACWI all Co?
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Zitat von Golfinius
GF hatten mich auch am Wickel und ich habe mich dann für Liquid entschieden. Hat jemand Erfahrung mit Liquid?? Ich stieg 2021 ein und hatte einsuper Ergebnis, aber dann, wie sonstwo. Da eine größere Summe (für mich größer) bald zur Verfügung steht, frage ich mich wohin: Liquid oder selbst über Ing Diba
Schonmal an eine Flex gedacht?
Vorteile gegenüber einem einfachen Depot sind dir da bewusst ?
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Ich muss bedauern. Flex kenne ich nur als Winkelschleifer. Ich bin inzwischen nahezug entschlossen, mir selbst ein ETF-Depot aufzubauen und zwar über mein bestehendes Konto bei Ing Diba.
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Als Basis investment SPDR MSCI ACWI UCITS ETF oder Vanguard FTSE All-World UCITS ETF
Ein bisschen Schwellenländer dazu z:B. Xtrackers MSCI Emerging Markets UCITS
ganz wenig Rohstoffe dazu bzw. Gold
In der Momentanen Marktpahse hab halte ich noch ca. 20% Dividendenaristokraten
AW: Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
Habe harte Tage hinter mir und kam zu der Entscheidung, dass ich die Hälfte meines Vermögens bei Lquid lasse und die andere Hälfte selbst anlege und dies habe ich getan, indem ich mich hauptsächlich bei Berkshire Hathaway positioniert habe und weiter in ETF worlds index und Co.
Und da ich einen neuen Mercedes bestellte, habe ich die Kaufsumme in Aktien deponiert und dies macht gerade richtig Spass und dann kommt noch die Dividendenzahlung.die auch nicht rückwärts zählt.
Erfahrung mit Grüner-Fisher Vermögensverwaltung ?
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Zitat von Arnold47