Vorfälligkeitsentschädigung bei Umschuldung vermieteter Objekte absetzbar?

Hallo Bankkaufmann,

Dass die Vorfälligkeitsentschädigung bei einer Umschuldung für vermietete Objekte absetzbar ist steht fest. Kann man hier nachlesen: https://www.finanztip.de/vorfaelligke...erbungskosten/
Meine Frage bezog sich nur darauf ob die Tatsache, dass ich die Vorfälligkeitsentschädigung nicht aus Eigenkapital sondern aus einem Kredit bezahlt habe dabei eine Rolle spielt. Es dreht sich bei mir um ca. 3.500 € Steuern die ich entweder dieses Jahr wieder bekomme oder halt über die nächsten 30 Jahre verteilt. Der erste Fall wäre mir natürlich deutlich lieber, da sich damit natürlich wunderbar Gerichts- und Anwaltskosten bezahlen lassen.

Ist ja auch das komplizierteste Steuersysthem weit und breit. Da blicken selbst die Steuerberater nicht immer durch.

Habe gerade in der Themenübersicht gesehen, das es die Rubrik "Steuerliche Aspekte" gibt. Ich glaube das dieses Thema eher darein gehört. Kann das villeicht ein Admin mal dareinschieben oder Kopieren?

Hallo Trüffelschwein,

im Steuerrecht muss man sich - ohne auf Ihren Fall speziell eingehen zu dürfen - bei den Überschusseinkunftsarten nach dem Zu- und Abfluss richten.

Ob das Geld dabei aus positivem oder negativem Vermögen stammt, ist dabei zweitrangig. Vergleichbar ist es mit einer Tankfüllung die über eine Kreditkarte bezahlt wird. Die Werbungskosten kann hier auch nicht die XY-Bank absetzen, welche die Tankfüllung vorfinanziert. Im Vermögen belastet ist der Kunde von Tankstelle und Kreditkartenfirma (das Vermögen bei der Kreditkartenfirma nimmt von 0 auf minus 80 Euro ab). Sollte man am Ende des Abrechnungszeitraums die Kreditkarte nicht (voll) begleichen, bleibt die Forderung der Bank dennoch bestehen. Sofern die Zinsen hieraus eindeutig den Werbungskosten zuzuordnen sind (ausschließlich berufliche Nutzung der Kreditkarte), sind auch die Zinsen hieraus absetzbar, da diese beruflich veranlasst sind. Z. B. weil der AG die Kosten nicht rechtzeitig ersetzt hat.

Es handelt sich hierbei natürlich NUR und ausschließlich um meine persönliche Meinung, die sich aus erlebtem, gehörtem und erfahrenem zusammensetzt. Es handelt sich explizit nicht um eine Rechtsberatung.

Viel Erfolg

guest

Hallo quest,

das -Fazit aus deinem Beispiel kann ich leider nicht ganz nachvollziehen. Ich glaube aber daraus zu sehen, dass du der Meinung bist, das eine Vorvälligkeitsentschädigung die man bei einer Umschuldung von Objekten wo man durch die Vermietung Werbungskosten geltend machen kann bezahlt hat, absetzen kann egal woher man das Geld für diese bekommen. Hab ich das richtig gefiltert?

Man kann m. E. diesem Gedankengang so folgen. ;-)

Der Arbeitgeber im o. g. Beispiel, der verspätet zahlt, war hier tatsächlich ein eher sehr schlechtes Beispiel, da es sich im Grunde ja um keine Werbungskosten handelt. Der AG trägt diese ja. Dieser Passus ist wirklich besser wieder zu vergessen ... ;-) Da wollte ich wohl zu viele Eventualitäten in einen Fall einbauen.

Werbungskosten sind im Jahr der Entstehung absetzbar (also wenn die Belastung erfolgt). Die Abschreibung für Abnutzung eben im Jahr wenn das Wirtschaftsgut weniger wert ist. Die Erstattung des entgangenen Gewinns (Vertragsstrafe) ebenso.

guest

Ich habe einen Schwager der lange in einer StB-Kanzlei als solcher gearbeitet hat. Aktuell arbeitet er bei der Datev die ja Support für Steuerberater anbietet. Der macht die Erklärung für mich fertig. Das problem ist halt das Steuererklärungen aktuell nicht mehr sein Tagesgeschäft sind. Er ist sich nicht ganz sicher. Er sagt wir probieren es die VFE abzusetzen. Hatte halt gehofft, dass sich hier jemand damit genau auskennt.

Widerruf und Zinsen:

Es handelt sich bei den zurückerstatteten Zinsen natürlich NICHT um irgendwelche Kapitalerträge (Einnahmen aus Kapitalvermögen). Es wird etwas zu unrecht verlangtes zurück gezahlt. Ggf. sind natürlich in einem solchen Fall die in Steuererklärungen gemachten Angaben in der Vergangenheit falsch, da ja keine Zinsen geflossen sind.

Die VF-ENTSCHÄDIGUNG sind ebenso KEINE Zinsen. Es ist eine "Vertragstrafe", die bei Nichterfüllung des Vertrags anfällt. Die Bank erhält den Schaden ersetzt, den diese durch die vorzeitige Tilgung des Darlehns erleidet. So gehört ja z. B. auch eine Bearbeitungsgebühr für die vorzeitige Abwicklung des Vertrags mit zur VFE, u. a. ist damit klar, dass die VFE nicht Zins ist. Aber natürlich ist diese Vertragsstrafe auch als Werbungskosten absetzbar, da diese in Zusammenhang mit der Erzielung von Einnahmen aus V+V steht. Man hatte ja einen Grund zur Umschuldung (geringere Zinsen oder ähnliches). Werbungskosten sind ja auch nicht dadurch definiert, dass diese unvermeidbar sein müssen: so sind goldene Wasserhähne in vermieteten Wohnungen genauso WK, wie die günstigen aus dem Aldi.

Die aus der VFE entstehenden Zinsen sind natürlich ebenso WK, da diese in ursächlichem Zusammenhang zu den WK stehen.

Auch hier wieder: es handelt sich um eine reine Meinungsäußerung und nicht um eine Rechtsberatung. Ich gebe nur wieder, was ich erlebt, gelesen und gehört habe.

guest

Was zahlen sie denn mit der Vorfälligkeit? Zinsen, Zinsen die der Bank entgehen und was können sie absetzen? Zinsen!!! Wo ist jetzt das Problem bezüglich der Absetzbarkeit? Meinen sie es gibt eine unterscheidliche Betrachtungsweise bei Zinsen?

Oha, wollte niemanden zu nahe treten. Finde dieses Forum hier echt Goldwert. Meine Aussage sollte nicht bedeuten, das ich hier keine Hilfe erfahren habe. Villeicht hab ich als nicht Anwalt oder als nicht Steuerberater nicht das Nowhau um alle Fakten aus den Antworten so herauszufiltern wie das andere hier können. War kein Vorwurf gegen irgendwelche Mitglieder dieses Forums oder gegen dieses selbst.
Ich weiß nicht viel über unser Steuerrecht, und brauche da halt Antworten die ein Maschieneneinrichter und gelernter Schlosser wie ich es bin halt auch verstehen.
nichts für ungut

@ eugh:

Eine Bank hat Kreditbearbeitungsgebühr (zu unrecht) von 1.000 Euro erhoben. Diese muss sie verzinslich zurückerstatten. Diese Zinsen sind (da man einer Bank Geld "geliehen hat") KapESt. pflichtig. Soweit dürfte der 2. Punkt des BMF - Schreibens klar sein (und laienhaft verständlich gemacht, wenn auch nicht zu 100% richtig dargestellt).

Negative Zinsen, werden laut BMF als falsch benannt dargestellt. Laut dem Schreiben handelt es sich nicht um Zinsen, egal wie eine Bank dieses nennt. Es handelt sich, analog zu Depotkosten für Aktien und Anleihen um eine Gebühr. Wo liegt der Unterschied: Wenn es tatsächlich negative Einnahmen wären: Aktien etc. werfen 5.000 Zins ab, aus Tagesgeld erhält man negative Zinsen: -400, Werbungskosten hat man ansonsten keine, so würde der Sparerfreibetrag in voller Höhe von 801 abgezogen werden: 5000-400-801 = 3799 Euro Einkünfte KV - Nach BMF Schreiben sind die 400 jedoch Werbungskosten, also: 5000-801 (da 400<801) = 4199 Euro.

Hat also insoweit mit der VFE gar nix zu tun.

Aber: nur meine Meinung und keine Rechtsberatung und keine Gewähr für Richtigkeit