Thema: Dividium Capital Ltd.

Ich würde sagen bzw. schreiben, dass Sie sich meiner Position so langsam aber sicher annähern, denn exakt diese Tatsache würde mich auch interessieren. Wenn man allerdings die Anzeigeerstatter und die Personen welche in diesem Bereich tätig waren einmal überprüft, wird man so einige interessante Hinweise bekommen.

Zitat von schneemann

@MAW:

Sie haben völlig Recht, dass weniger manchmal mehr ist. Denn wenn tatsächlich nicht nur die gesamte Buchhaltung nebst Abrechnungssoftware durch Mitarbeiter geklaut und die Datensicherung zerstört wurde, frage ich mich, warum der Schweizer Insolvenzverwalter das nicht mitgeteilt hat. Statt dessen hat er - man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege - verlautbaren lassen, dass es keine Buchhaltung gab. Wenn es aber eine gegeben hat, die in letzter Minute vor dem Moratorium noch geklaut und zerstört wurde, hätte das der Insolvenzverwaltung auffallen müssen. Denn dann wäre man auf die Mitarbeiter der Buchhaltung gestoßen. Und da mir die internen Vorgänge von Kapitalanlagegesellschaften bestens bekannt sind, kann ich insoweit sagen, dass eine Gesellschaft mit mehreren Tausend Anlegern über eine große Buchhaltungsabteilung und über eine nicht minder große Anlegerverwaltung verfügen muss, so dass es also entsprechende Mitarbeiter gegeben haben müsste. Vielleicht kann ja jemand mal die Zahlen zum Personal benennen, damit wir das mit dem Insolvenzverwalter verifizieren können, um es mit forsums Worten zu sagen. Ich bleibe jedenfalls bei meinen Zweifeln an der Behauptung gestohlener Unterlagen.

Auch wäre in diesem Fall zu erwarten, dass die Hintermänner von DC längst eine Strafanzeige wegen Diebstahls, Sachbeschädigung etc. und überdies eine zivilrechtliche Herausgabeklage wegen Unterschlagung angestrengt hätten.

Wahrscheinlich kommt jetzt von forsum, dass sich derartiges natürlich von selbst versteht und längst in die Wege geleitet wurde. Daher speziell an Forsum: Da Sie an der Quelle sitzen, benennen Sie (1.) das Gericht und (2.) das Aktenzeichen des Gerichts, bei dem die Herausgabeklage anhängig ist. Anderenfalls ist eine entsprechende Behauptung nicht zu verifizieren. Und wenn bislang kein entsprechendes Verfahren eingeleitet wurde, kann man sich an drei Fingern abzählen, woran es liegt.

Welchen Sinn würde es denn Ihrer Meinung nach machen, wenn Sie nicht handfeste und vor allem von jeder Bank verifizierbare Beweise bekommen würden?

Zitat von ProperSoul

Und was, wenn ich Investor war? Krieg ich dann eine Einladung nach Tangar oder Moskau? Anreise auf eigene Kosten? Und wen würde ich dort zu sehen bekommen?

Und was heißt hier "Einsicht nehmen"? Wenn, dann will ich etwas in der Hand haben, dass ich überprüfen kann.

mfg
propersoul

Zitat von forsum

Welchen Sinn würde es denn Ihrer Meinung nach machen, wenn Sie nicht handfeste und vor allem von jeder Bank verifizierbare Beweise bekommen würden?

Keinen, ich wollte es nur klarstellen, dass ich nachvollziehbare Beweise bevorzuge.
Sie können mir ja gern entsprechendes Material per PN schicken bzw. mir dort mitteilen, wo ich das entsprechende Material finden kann.

@ forsum:

Wie nicht anders zu erwarten schreiben Sie nicht, wer der/die Anzeigeerstatter ist/sind und welche interessanten Erkenntnisse es über die in diesem Bereich angeblich tätigen Personen geben soll. Statt dessen wird nur in guter alter (forsum-) Manier nebulös verschwörerisch ausgeführt, was man so zusammenfassen könnte: Wenn Sie wüssten, was ich weiss...

Weder hat Ihr Beitrag von 11.54 Uhr irgend einen Gehalt noch nähern sich unsere Positionen an. Soviel ist sicher.

Schneemann

Zitat von forsum

Unerträglich ist nur Eines. Die mangelnde Bereitschaft einiger angeblich Betroffener, sich die erforderlichen Informationen dort zu holen, wo diese zu bekommen sind!!! Die Ursache für dieses Desaster scheint wohl für einige Personen überhaupt keine Relevanz mehr zu haben. So werden einfach Dinge in den Raum gestellt, die weder belegt noch in irgendeiner Weise eine fundierte Basis bilden. Auch Sie haben doch mit Sicherheit die Möglichkeit sich informieren zu lassen. Ob dieses Forum hierzu wirklich geeignet ist, wage ich jedoch zu bezweifeln, denn niemand wird Beweise über die Hintergründe publizieren, solange die Verantwortlichen noch auf freiem Fuß sind und ungestraft Lügen verbreiten können.

Ach Forsum, bitte erzählen Sie mir nach all meinen unzähligen Bemühungen nichts von engeblich Betroffenen und mangelnder Bereitschaft zur Informationsbeschaffung!! Das ist wirklich lächerlich und kann schon lange nicht mehr ernst genommen werden! Das war's nun aber endgültig von mir. Ich bevorzuge es, wieder zu einem "Beobachter" in diesem Forum zu mutieren. Der Worte besser gesagt der leeren Worthülsen sind wahrlich genug gewechselt...

Seltsam ist es dann aber schon, dass es Investoren gibt, die sich tatsächlich die Informationen besorgt haben!
Ich habe mit einigen telefoniert und das was mir diese berichtet haben, war alles andere als lächerlich.
Ihre Bemühungen nehme ich Ihnen daher nicht ab.
Wo eine Wille ist, gibt es bekanntlich auch einen Weg!

Zitat von MAW

Ach Forsum, bitte erzählen Sie mir nach all meinen unzähligen Bemühungen nichts von engeblich Betroffenen und mangelnder Bereitschaft zur Informationsbeschaffung!! Das ist wirklich lächerlich und kann schon lange nicht mehr ernst genommen werden! Das war's nun aber endgültig von mir. Ich bevorzuge es, wieder zu einem "Beobachter" in diesem Forum zu mutieren. Der Worte besser gesagt der leeren Worthülsen sind wahrlich genug gewechselt...

Besten Dank MAW. Sie sprechen mir aus dem Herzen. Forsum jetzt reicht es, auch noch anzuzweifeln dass wir Geld investiert haben.

Dass ich nach meiner Krebserkrankung mit 69 Jahren wieder heftig anfangen muss zu arbeiten, dafür ist Dividium mit verantwortlich, aber natürlich auch mein Vermögensverwalter; dieser hat meine gesamte Altersrücklage als angeblich sichere Rente auch noch in zwei anderen Anlagen verzockt.

Ich habe ihn verklagt, da ich ja wie bereits berichtet, mit DC keinen direkten Vertrag habe, sondern nur mit ihm. Er ist dann die Vertragsbeziehung mit DC eingegangen.

Ich kann nicht nach Tanger oder sonst wo hinfliegen, da ich wieder Geld verdienen muss und deshalb weder die Zeit noch die notwendigen flüssigen Mittel hierfür aufbringen kann. Sogar meinen dringend notwendigen Urlaub musste ich stornieren - so sieht die bittere Wahrheit aus, da hilft keine Schönfärberei mehr, welche meine Vermögensverwalter übrigens lange auch trieb.

Forsum und Zorro, meint Ihr wirklich ich würde hier in diesem Forum meine Zeit vergeuden, wenn ich nicht ziemlich ruiniert wäre? - Also bitte unterlasst diese unsinnigen Unterstellungen.

Da ich seit über 30 Jahren mittelständige und kleine Betriebe betriebswirtschaftlich unterstütze, kann ich versichern, dass noch nie einem seine korrekt geführte Buchhaltung abhanden gekommen ist. Oft nehmen Betriebsinhaber ihre Datensicherung am Abend mit nach Hause, da jedem klar ist, was sonst passieren kann.

Und jetzt erklärt mir ein "Weltunternehmen" das Millionen fremde Gelder verwaltet, die gesamte Buchhaltung sei verschwunden. Das ist unverschämt, lächerlich und erzeugt bei mir eine unfassbare Wut, wie hier Geschädigte verarscht werden.

Übrigens scheinen ja wohl immer mehr Staaten zur Finanzmafia zu gehören. Wenn J.B. so weiter macht, muss er irgendwann auf den Mond auswandern. Wetten, dass man ihm selbst dort heute schon Böses will. Aber mit den Informationsveranstaltungen wird es dann noch schwerer.

Ich fasse diesen ganzen Mist nicht mehr.

Lieber forsum,
Gestern um 13:15Uhr haben Sie geschrieben:

Zitat von forsum

Wer hat mich denn zum "Sprachrohr" von Dividium ernannt? Ich habe aufgrund meiner persönlichen Beziehungen einen gewissen Einblick in das wirkliche Geschehen, was nicht heißt, dass ich über jedes Detail automatisch informiert werde. Dies wird sich naturgemäß sicher ändern, wenn ich ggf. eine entsprechende "Aufgabe" für die DCGI übernehme.

Und heute um 12:40 Uhr haben Sie das geschrieben:

Zitat von forsum

Seltsam ist es dann aber schon, dass es Investoren gibt, die sich tatsächlich die Informationen besorgt haben!
Ich habe mit einigen telefoniert

So, und jetzt bitte ich um eine Erklärung für diesen offensichtlichen Widerspruch in Ihren Aussagen.
Denn die zweite Aussage bedeutet für mich, dass Sie mindestens mal an der Hotline mitarbeiten. Und das bedeutet, dass Sie eine Aufgabe bei der DC übernommen haben.

Ich kann es nicht glauben, was Sie hier innerhalb eines Tages für Widersprüche bringen... Im Englischen würde man Ihnen jetzt raten:
"Get your story straight or go home!"

Ich bin gespannt...

Das ist einfach zu erklären. Ich hatte bereits mehrfach erwähnt, dass ich so einige Investoren persönlich kenne. Schlussendlich bekomme ich von selbigen auch so einige Informationen.

Zitat von ProperSoul

Lieber forsum,
Gestern um 13:15Uhr haben Sie geschrieben:


Und heute um 12:40 Uhr haben Sie das geschrieben:

So, und jetzt bitte ich um eine Erklärung für diesen offensichtlichen Widerspruch in Ihren Aussagen.
Denn die zweite Aussage bedeutet für mich, dass Sie mindestens mal an der Hotline mitarbeiten. Und das bedeutet, dass Sie eine Aufgabe bei der DC übernommen haben.

Ich kann es nicht glauben, was Sie hier innerhalb eines Tages für Widersprüche bringen... Im Englischen würde man Ihnen jetzt raten:
"Get your story straight or go home!"

Ich bin gespannt...

Liebe Leser,

selbstverständlich kann ich jeden Investor verstehen, der durch die Aktivitäten einiger Verbrecher in Not geraten ist.
Allerdings fehlt mir jedwedes Verständnis für Investoren, welche sich durch die DCGI nicht informieren lassen.
Bei allem Verständnis... Welchen Grund sollten meine Informationsquellen, also Investoren, welche selbst "geschädigt" sind haben, mir falsche Informationen zu überlassen, welche im Übrigen meist von der DCGI bestätigt wurden. Alle Personen, welche der DCGI Betrug vorwerfen, sollten einfach mal ihren Grips einschalten und sich die Frage stellen, ob man unter diesem Gesichtspunkt so einen Aufwand betreiben würde?
Auch wenn es durch die Zu- und Umstände erhebliche Verzögerungen gibt, soll schlussendlich jeder Investor durch die nun eingeleiteten Maßnahmen, mehr als entschädigt werden, so jedenfalls lautet die offizielle Mitteilung der DCGI. Und für alle die wirklich wissen möchten was geplant ist nochmals der Hinweis, die Hotline anzurufen oder eine Email zu senden.
Ich werde mich nun wieder für einige Zeit meinem Aufgabengebiet widmen...

MFG Forsum

@forsum:

Jetzt müssen Sie uns mal erklären, was für eingeleitete Maßnahmen dazu führen sollen, dass jeder Investor mehr als nur entschädigt wird. Ich denke, die Buchhaltung wurde geklaut und Sicherungsdateien vernichtet? Das war doch eines der Argumente, die es angeblich nicht ermöglichen, eine Auszahlung vorzunehmen. Plötzlich geht es doch?

Ah, ich verstehe, Sie schreiben natürlich weder, wie viel der Einzelne erhält noch wann mit Geld zu rechnen ist. Oder geht es bei der Entschädigung etwa gar nicht um Geld?

Nur mal so am Rande:

Ist es nicht eigentlich egal, ob die Buchhaltung nicht vorhanden war oder geklaut worden ist?
Ich meine, in beiden Fällen müssten doch auf den Anlagekonten von DC die investierten Mittel noch sein - Buchhaltung hin oder her....

Dem ist allerdings offenbar nicht so.

Jetzt wirds richtig spannend!

Mittlerweile schafft es die Dividium auch unter ihrem neuen Namen auf die Warnliste in Honkong (@forsum: Bitte Link auf Länderliste auf der Dividiumgroup website nachtragen oder nachtragen lassen):

Alert List - Dividium Capital Group International

Damit man nicht auf den Link springen muss, der Auszug anbei:

Name: Dividium Capital Group International (New)
Type of Scam: Unlicensed Entities
Address(es): Suite 813, 8th Floor, Hollywood Plaza
610 Nathan Road, Kowloon, Hong Kong
Website: www.dividiumgroup.ru
Remarks: The company's Hong Kong address belongs to a business centre.
Add Date: 9 September 2010
Note: Unlicensed entities often use names similar to legitimate companies to confuse investors.

Letzter Satz ist bezeichnend!

Wenn ich mich nun für die Informationstage in Moskau anmelden würde (rein hypothetisch), dann würde ich 250.- Euro auf folgendes Konto einzahlen:
Standart Chartered Bank (Hong Kong) Limited
Shop 1D on G/F and Shop 100 on 1/F, New Mandarin Plaza, 14 Science Museum Road, Tsimshatsui East, Kowloon
Swift-Code: SCBLHKHHXXX
Bank Code: 003
Name of Beneficiary: Blashchak, Geb. Hader Josef
Account-Number (in USD): 377-1-998821-1
Account-Number (in Euro): 377-1-998820-3

Ich bin mir sicher, dass die SFC (Securities and Futures Commission) in Hongkong auch an obiger Bankverbindung interessiert ist. Hongkong kennt kein Bankgeheimnis, vor allem nicht, wenn es um Betrug geht.
Die Wahrscheinlichkeit, dass JB's Gelder in Honkong blockiert sind oder werden, ist hoch.

Mein Tipp an Dividium: Nigeria, Tschad oder Angola als Bankdomizil. Diese Länder sind im Korruptionsindex hoch oben angesiedlet. Mit ein wenig Schmiergeld ist dort viel zu erreichen. Zudem wäre die Dividiumgroup dann auch im strategischen Fit mit ihren Absichten, nämlich auf kriminelle Art und Weise potentiellen Anlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Mein Tipp an Interessierte der Informationstage: Kein Geld einzahlen!

Ich erwarte auf der Schwarzen Liste "Länder" Hongkong, und damit auch ganz China. Als erstes Bankeninstitut für die Schwarze Liste "Banken" eignet sich die Standart Charteret Bank (Hong Kong) Limited.

MFG CFO

Da bin ich mal gespannt auf die Reaktionen seitens DC, forsum und zorro nach der Krisensitzung.

Zitat von forsum

N Bekannt ist nun aber, dass die gesamte Buchhaltung inkl. der Abrechnungssoftware bereits im April 2009 von Mitarbeitern der DC entwendet wurden. Wer will und den Hintergrund kennt, muss nicht mal besonders viel Nachdenken, was die Drahzieher des Komplotts im Schilde führten, denn die gesamte Datensicherung wurde ebenfalls zerstört.

Mein lieber Forsum, da sind Sie ja wieder einmal mehr von Ihren Informanten angelogen worden. Da Sie soviel von "Hintergrundinformationen" sprechen, will ich Ihnen mal ein paar konkrete Angaben machen.

Ich habe hier mal die "Kontoauszuege" von drei Personen aus der so genannten Schwarzen Liste der Dividium gezogen.

Person X
---------
Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2008-03-31, 7000, Einzahlung 27.03.08
2008-04-04, 220.5, Performance KW 14
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2009-05-15, 78.96, Performance KW 20

Person Y
--------
Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2008-10-06 12000 Einzahlung 30.09.08
2008-10-10 156.6, Performance KW 41
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2008-11-17 25849.42 Einzahlung 10.11.08
2008-11-21 364.63 Performance KW 47
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2009-05-15 264.28 Performance KW 20

Person Z
--------
Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2008-06-23 50000 Einzahlung 19.06.08
2008-06-27 832.5 Performance KW 26
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2009-05-15 442.34 Performance KW 20

Interessant neben der - wohl nicht anders erwarteten - Untervertretung der Rubrik "Auszahlung" scheint, dass die letzten Verbuchungen vom 15.05.2009 datieren. Und das, wo doch die gesamte Abrechnungssoftware bereits im April 2009 verschwunden sein soll.

Offenbar haben Ihre Informanten Sie doch nicht so genau ueber die Hintergruende informiert, wie Sie das gerne glauben moechten.

Nebenbei frage ich mich, was wohl Verbuchungen der folgenden Art zu
bedeuten haben:

Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2009-02-09 50000 Kontoübertrag Dubai xxxxx

Schliesslich sei mir noch die folgende Bemerkung gestattet. Wie Sie angedeutet haben, tragen Sie sich mit dem Gedanken, fuer Dividium zu arbeiten. Ich wuerde Ihnen davon strengstens abraten. Abgesehen davon, dass Sie sich damit moeglicherweise strafbar machen, da Sie ja wissen, dass diese Firma mit unrechtmaessig erworbenen Mitteln gegruendet worden ist und betrieben wird, steht - wenn man der Presse galuben darf - zu befuerchten, dass nicht nur die Rueckzahlung von Investorengeldern nach Ansicht der Dividium in den Kulanzbereich fallen, sondern, dass, wenn es um die Zahlung von Rechnungen und Gehaeltern geht, dieselbe Firmenphilosophie zur Anwendung kommt.

Freundliche Gruesse
Peter

Kaum zu glauben was man hier zu lesen bekommt... Allerdings sind die Verbrecher immer noch frei, weshalb es nicht weiter verwundert, wenn derartiges hausiert. Zum Glück ist nichts dran...

Zitat von peterm

Mein lieber Forsum, da sind Sie ja wieder einmal mehr von Ihren Informanten angelogen worden. Da Sie soviel von "Hintergrundinformationen" sprechen, will ich Ihnen mal ein paar konkrete Angaben machen.

Ich habe hier mal die "Kontoauszuege" von drei Personen aus der so genannten Schwarzen Liste der Dividium gezogen.

Person X
---------
Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2008-03-31, 7000, Einzahlung 27.03.08
2008-04-04, 220.5, Performance KW 14
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2009-05-15, 78.96, Performance KW 20

Person Y
--------
Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2008-10-06 12000 Einzahlung 30.09.08
2008-10-10 156.6, Performance KW 41
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2008-11-17 25849.42 Einzahlung 10.11.08
2008-11-21 364.63 Performance KW 47
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2009-05-15 264.28 Performance KW 20

Person Z
--------
Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2008-06-23 50000 Einzahlung 19.06.08
2008-06-27 832.5 Performance KW 26
...
Diverse weitere fiktiven Gewinne
...
2009-05-15 442.34 Performance KW 20

Interessant neben der - wohl nicht anders erwarteten - Untervertretung der Rubrik "Auszahlung" scheint, dass die letzten Verbuchungen vom 15.05.2009 datieren. Und das, wo doch die gesamte Abrechnungssoftware bereits im April 2009 verschwunden sein soll.

Offenbar haben Ihre Informanten Sie doch nicht so genau ueber die Hintergruende informiert, wie Sie das gerne glauben moechten.

Nebenbei frage ich mich, was wohl Verbuchungen der folgenden Art zu
bedeuten haben:

Datum Betrag in Euro Zahlungsgrund
2009-02-09 50000 Kontoübertrag Dubai xxxxx

Schliesslich sei mir noch die folgende Bemerkung gestattet. Wie Sie angedeutet haben, tragen Sie sich mit dem Gedanken, fuer Dividium zu arbeiten. Ich wuerde Ihnen davon strengstens abraten. Abgesehen davon, dass Sie sich damit moeglicherweise strafbar machen, da Sie ja wissen, dass diese Firma mit unrechtmaessig erworbenen Mitteln gegruendet worden ist und betrieben wird, steht - wenn man der Presse galuben darf - zu befuerchten, dass nicht nur die Rueckzahlung von Investorengeldern nach Ansicht der Dividium in den Kulanzbereich fallen, sondern, dass, wenn es um die Zahlung von Rechnungen und Gehaeltern geht, dieselbe Firmenphilosophie zur Anwendung kommt.

Freundliche Gruesse
Peter

Zitat von forsum

Kaum zu glauben was man hier zu lesen bekommt... Allerdings sind die Verbrecher immer noch frei, weshalb es nicht weiter verwundert, wenn derartiges hausiert. Zum Glück ist nichts dran...

Tja, ungluecklicherweise ist da durchaus was dran. Ich habe die Daten
anhand mir bekannter Beispiele ueberprueft und da stimmen sowohl Hoehe als auch Zeitpunkt der getaetigten Anlagen durchaus ueberein.

Freundliche Gruesse
Peter

@peterm
Aus Sicht Dividium sind Sie ein richtiger Spielverderber . Das passt jetzt wirklich nicht ins Konzept, zumal nicht bekannt ist, wer die Anleger sind.

Es fehlt immer noch Hong Kong und China auf der Schwarzen Liste "Länder". Es scheint so, als ob der anfängliche Eifer etwas nachlässt. Vielleicht sollte ich ich mich mal als Privatermittler bewerben, ich hab ja schon Einiges an Ungereimtheiten aufgedeckt. Bedeutende Firmen stellen ja auch diejenigen Hacker an, welche ihr System geknackt haben. Dies um ihre eigene IT Sicherheit zu erhöhen.

Im übrigen habe ich noch eine Ergänzung Zur Schuldnerliste. Die können Sie, Forsum, mit copy/paste ergänzen, ggf. weiterleiten:

Name: Blashchak, geb. Hader
Vorname: Josef
Schuldnersumme: 33.000.000 Euro

Damit könnte die Dividiumgroup, vorm. Dividium, vorm. International Invest all ihren Verpflichtungen nachkommen.

MFG CFO

@forsum:

Solange Sie sich weiterhin hartnäckig der Erkenntnis verweigern, dass es bei Kapitalanlagen ganz entscheidend auf die Kompetenz der "Macher" und die Bonität der "Kapitalsuchenden" ankommt, denn eine Geldanlage ist immer auch eine Vertrauenssache, können Sie hier selbst 20-seitige Moralpredigten halten, ohne dass Sie der DC oder DCG oder DCGI damit einen Gefallen tun.

Denn wer mit zweifelhafter Vergangenheit ohne die erforderliche Genehmigung und mit frisiertem Lebenslauf etc. um die Gunst von Kapitalanlegern buhlt, hat - nachdem er sich in letzter Minute abgesetzte - jegliches Vertrauen verspielt.

Und bitte: Statt einfach nur zu behaupten, es ginge nicht um irgendwelche Depotauszüge, sollten Sie sich mal mit dem immanenten Widerspruch auseinandersetzen, der sich daraus ergibt, dass sich diese Depotauszüge - deren Existenz und Echtheit ich hier mal unterstelle - auf einen Zeitpunkt beziehen, zu dem die gesamte Anlegerverwaltung bereits gestohlen bzw. vernichtet war. Wie immer bleiben Sie aber Ihrer Linie treu und versuchen, einer Beantwortung der interessanten durch Ignorieren aus dem Weg zu gehen. Ihr Problem ist, dass die Leser in diesem Forum auf derartige Nebelkerzen nicht hereinfallen.

Verschonen Sie uns also mit Ihren langatmigen Ausführungen über die etablierten Geldinstitute. Die sind nicht das Problem, um das es hier geht.

Schneemann