Normaler Kursverlauf vs. thesauriernder Kursverlauf

@Cici

Danke für feedback.
Werde das mal durchrechnen.

Jochen

Hallo,

wenn Du Dir den Kursverlauf auf fondsweb.de anschaust (Chartmodul), kannst Du zwischen dem Kurschart und dem Perfornancechart wählen.

Der Performancechart zeigt dann bei ausschüttenden Fonds das Ergebnis mit Wiederanlage an, also ziemlich genau das was Du suchst.

Gruß Paule

Zitat von EuroPaule

Hallo,

wenn Du Dir den Kursverlauf auf fondsweb.de anschaust (Chartmodul), kannst Du zwischen dem Kurschart und dem Perfornancechart wählen.

Der Performancechart zeigt dann bei ausschüttenden Fonds das Ergebnis mit Wiederanlage an, also ziemlich genau das was Du suchst.

Gruß Paule

Danke für feedback.
Das Anschauen verschiedener Charts war nicht die Frage ;-)
Die Antwort von Cici passt eher zu meiner Frage.

Jochen

Zitat von Cici

Du kannst den Kursverlauf mit Thesaurierungen berechnen, indem du mit einem Fonds-Anteil startest. Zum Zeitpunkt der ersten Ausschüttung addierst du soviele Anteile zum Startanteil, wie du mit dem ausgeschütteten Geld zum Preis am Tag der Ausschüttung kaufen kannst. In deinem Beispiel wären das 40/630 ≈ 0,0635 Anteile (wobei der Kurs dann allerdings bei 700 - 40 = 660 stehen sollte, nicht noch 30 Euro tiefer).

OK, Du meinst der von mir angenommene aktuelle Kurs von 630 € ist falsch, da er rechnerisch nur von der Ausschüttung 40 € abhängt?
Aber der aktuelle Kurs kann doch kurz nach der Ausschüttung noch mehr fallen da die Anteilnehmer eine höhere Ausschüttung erwartet haben. Stimmst Du dieser Annahme zu?

Jochen

Zitat von Cici

So erfolgt die Berechnung nun immer weiter, es ändert sich immer nur die Anzahl der Anteile nach jeder Ausschüttung. Bei manchen Indizes wird dann noch die jeweilige Steuer mit eingerechnet, die bei der Ausschüttung abgeführt werden müsste.

Viele Grüße
Cici

Heisst das ich muss immer von Zeitpunkt 2 bis Zeitpunkt 3 den jeweils aktuellen Kurs mit 1,0635 multiplizieren?
Also bei Zeitpunkt 3 vor der Ausschüttung ergibt sich ein thesaurierender Kurs von 800 € x 1,0635 = 850 € anstatt 800 €?

Jochen

Hallo,

Zitat von Jochenweisswas

OK, Du meinst der von mir angenommene aktuelle Kurs von 630 € ist falsch, da er rechnerisch nur von der Ausschüttung 40 € abhängt?

Richtig ist, dass der Kurs am Ausschüttungstag um den Ausschüttungsbetrag pro Anteil fällt.
Der Kurs wird natürlich auch von den Kursen der Papiere im Fonds beeinflusst. Das hat aber nichts mit der Ausschüttung zu tun.

Zitat von Jochenweisswas

Aber der aktuelle Kurs kann doch kurz nach der Ausschüttung noch mehr fallen da die Anteilnehmer eine höhere Ausschüttung erwartet haben. Stimmst Du dieser Annahme zu?

Der Preis eines Fondsanteils wird nicht durch Angebot und Nachfrage bestimmt (außer der Fonds wird über die Börse gekauft).
Er wird auf Basis des Wertes der Papiere (Inventarwert) berechnet.
Enttäuschte Erwartungshaltungen spielen auf dieser Basis keine Rolle.

Außerdem ist die Ausschüttung keine spekulative Größe sondern sie ergibt sich buchhalterisch. So gesehen kann es eigentlich keine enttäuschten Erwartungshaltungen geben, da die Daten im Vorfeld alle bekannt sind.
Zugegeben: Für den normalen Privatanleger ist es recht komplex, die Ausschüttung im Vorfeld zu berechnen.

Es würde aber auch keinen Sinn machen, auf die Höhe der Ausschüttung irgendwie zu spekulieren, weil sie ja im Gegenzug den Fondswert reduziert und unter dem Strich wertneutral ist.

Gruß Paule

Habe nun mal gerechnet und zeige den neuen Chart. So müsste es doch stimmen?
Da am Ende keine Ausschüttung erfolgt, ist der thesaurierende Kurs wieder identisch mit dem normalen Kurs.

Jochen

Hab's jetzt nicht nachgerechnet, aber der Graph sieht ganz gut aus. Wichtig ist halt, dass der thesaurierende Kurs immer über dem ausschüttenden bleibt. Also sag ich einfach mal, das passt so.

Zitat von Jochenweisswas

Da am Ende keine Ausschüttung erfolgt, ist der thesaurierende Kurs wieder identisch mit dem normalen Kurs.

Wieso?
Der Kursunterschied kommt doch durch die vorherigen Ausschüttungen zu Stande.
Die werden ja nicht rückgängig gemacht, wenn einmal keine Ausschüttung stattfindet.
In diesem Fall vergrößert sich der Abstand zwischen den Kursen nur nicht.

Gruß Paule

Zitat von EuroPaule

Wieso?
Der Kursunterschied kommt doch durch die vorherigen Ausschüttungen zu Stande.
Die werden ja nicht rückgängig gemacht, wenn einmal keine Ausschüttung stattfindet.
In diesem Fall vergrößert sich der Abstand zwischen den Kursen nur nicht.

Gruß Paule

Danke für feedback:

Ich hatte es so verstanden, dass ab dem Zeitpunkt 4 nachdem keine Ausschüttung erfolgte.

Kurs thesaurierend = (1 + Ausschüttung / Kurs) x Kurs

Kurs thesaurierend = (1 + 0 € / 550 €) x 550 €

Kurs thesaurierend = 1 x 550 €

Kurs thesaurierend = 550 €

Schön wäre es wenn man das prüfen könnte ;-)

Danke

Jochen

Hallo,

beginnen wir mit der Betrachtung zum Zeitpunkt f/ff
Kurs ausschüttend: 980,- €
Kurs thesaurierend: ca. 1.074,- €

Dann kommt ein Kursverlust um rund 45%

Kurs ausschüttend: ca. 550,- €
Kurs thesaurieremd: ca. 603,- €

Dann erfolgt keine Ausschüttung. Das bedeutet, dass sich am Kurs nichts ändert. Weder thesaurierend, noch ausschüttend. Alle weiteren Kursentwicklungen treffen beide Kurse in gleichem Maße.
Für den thesaurierenden Kurs ist der Faktor in diesem Fall = 1. (bezogen auf den Tag vor dieser Ausschüttung)

An der Formel muss also etwas faul sein.
Ich denke, der Fehler ist, dass Du die Ausschüttungen nicht kummulierst.
Geht man vom ersten Kurs = 1 aus, dann erhöht sich der Faktor nach der ersten Ausschüttung um 0,06... .(40/660).
Bei der zweiten Ausschüttung kommen dann 70/730 = 0,0958 dazu.
Die musst Du zu den 0,06 aus dem Vorjahr addieren. Der neue Faktor liegt dann also bei 1,15.
Wenn die nächste Ausschüttung = 0 ist, ändert sich an diesem Faktor nichts.

Die Formel ist also etwas komplexer. Etwa so:

K(n) = K(0) x (1 + (a(1)/K(1) + a(2)/K(2)+ .... +a(n)/K(n)))

K(n) = Kurs inkl. Thesaurierung nach der n-ten Ausschüttung
K(0) = Startkurs (hier 600E)
a = Asschüttungsbeitrag
K = Kurs der Auschüttenden Anteilsklassse am Tag der Ausschütttung (Ex-Tag)
(1)...(n) = Jahre bzw. Ausschüttungen

Gruß Paule