Widerrufsjoker - Berechnungen zur Rückabwicklung

Zitat von eugh

Vielen Dank Euch/Ihnen allen! Aber wie werden denn nun die gegenseitigen Nutzungen berechnet? DN => DG und umgekehrt? Mit 360/60 oder 365? Oder etwa eine Richtung anders als die andere? Gibt es hierzu spezielle Urteile oder wenigstens Anmerkungen in Urteilen zur Rückabwicklung nach Widerruf bzgl 360/30 vs. 365?

Eine berechtigte Frage, den die taggenaue (ich habe dazugelernt) Zinsberechnung gilt nach bisherigen Verweisen nur für Verzugszinsen. Hier wird der Begriff Verzugszinsen wie folgt definiert:

a. Begriff Verzugszins, Voraussetzungen

• Wird eine Geldschuld nicht bis zum Zeitpunkt ihrer Fälligkeit beglichen, so gerät der Schuldner unter den gesetzlichen Voraussetzungen in Verzug; dem Gläubiger entsteht ein Anspruch auf Verzugszins. Während vormals BGB § 284 aF die Voraussetzungen des Schuldnerverzugs festlegte, so geschieht dies seit 01.01.2002 durch BGB § 286 nF. Notzwendige Voraussetzung jedes Verzugs ist die unberechtigte Leistungsverweigerung durch den Schuldner. Zu Einzelheiten des Verzugseintritts sehen Sie bitte nach BGB § 286 nF.

Der Verzug tritt aber erst mit der Ablehnung des Widerrufes ein. Also kann man vermuten, dass die RAW-Berechnung auf 360/30 Zinstage basiert. In der mir vorliegenden Berechung für eines meiner Darlehen wurde auch so gerechnet.

Nur mal so erwähnt... der test-Rechner rechnet die Nutzungen auch taggenau und mit 365Tagen/Jahr...

Zitat von eugh

Sorry, diese Frage verstehe ich nicht. Was genau meinst Du? Die Vermutung, dass die Bank Nutzungen in Höhe von 5%-Punkten über dem jeweiligen Basiszinssatz gezogen hat? Das wäre mE die weitere Situation (neben dem klassischen Verzugszins), wo diese Höhe zur Anwendung kommt. Manche verwenden stattdessen jedoch den Dispozins, es soll aber auch Richter geben, die nur 2.5%-Punkte über dem Basiszinssatz zusprechen. Weitere Situationen/Berechnungen, wo es um die 5%-Punkte über dem Basiszinssatz geht, sind mir nicht bekannt.

Entschuldige, wenn ich hier so unbedarft frage. Nach dem Überfliegen dieser Seiten und unserer Feststellung, dass der Verzug erst mit dem Widerruf eingetreten ist, frage ich mich warum (auf welcher Rechtsgrundlage) die Nuntzungswertentschädigung (NWE) die die Bank bis zum Verzug erbringen muss, mit dem Basiszins + 5 berechnet werden soll. Dass es allenthalben so ist, ist klar, aber wo ist es rechtlich abgesegnet (vermutlich in einem BGH-Urteil). In dem Beitrag wird doch nur die Berechnung der Verzugszinsen als Anwendungsfall präferiert.

Zitat von eugh

Wieso muss die Bank die NWE nur bis zum Verzug erbringen, wenn doch der Kunde auch nach seinem Widerruf weiter seine Raten tätig

Ich habe geschrieben: "die Nuntzungswertentschädigung (NWE) die die Bank bis zum Verzug erbringen muss"
Über die NWE nach Verzug habe ich nichts ausgesagt. Ausserdem stehen wir doch auf dem Standpunkt, dass Zahlungen nachdem Verzug wie Tilgungen zu behandel sind. Und wenn das so ist, dann liegt kein Verzug vor.

Zitat von eugh

Was die Rechtsgrundlage betrifft: Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Nach meinem Verständnis sind die "5%" üblich beim Verzug, daher steht in jeder Klageschrift auch drin, dass der Kläger diese Verzugs- bzw Prozesszinsen seit Rechtshängigkeit beansprucht.

Davon scheint regelmäßig abgeleitet zu werden, dass die NWE in derselben Höhe anfällt. "Beweise" oder explizite Rechtsgrundlagen dazu sind mir jedoch unbekannt. Das LG Karlsruhe(?) hatte bei der NWE sogar den Dispozins der Bank als NWE angenommen, da die Bank die nicht widerlegen konnte (die Sparkasse? bzw deren als Zeuge geladener Leiter war wohl auch schlecht vorbereitet). Hilft Dir das weiter?

Also könnten die Gerichte durchaus auch eine Abrechnung mit 2,5 Punkte über Basis vorschreiben.
Aber was mach ich mir für blödsinnige Gedanken. Die 5 Punkte über Basis werden gerichtlich akzeptiert. Auch im Teil 1 der von Andi eingestellten Strategien stehen sie drinn.

Hallo, klasse Forum sehr viele gute Beiträge bisher erstellt worden!

Nun habe ich mal eine Frage, bei der Berechnung der gezogenen Nutzungen der Bank die mit 5 % zu verzinsen sind ( also teilweise 5 %, ist ja umstritten ) kommt darauf noch der Basiszinssatz in der Berechnung?

Habe die Werth-Methode angewendet und beispielsweise die Rechnung wie folgt begonnen: 326,60 * 5% * 89/12 = 121.11 € --> Gezahlte Zinsen * Prozente * Laufzeit ....

Vielen Dank für Antworten

Ehrlich gesagt nein Sieht extrem kompliziert aus aber Danke für den Beitrag.

Muss auch bezüglich des Basiszinssatzes nochmal nachhaken, also falls er 2 % Betrug im Jahre xy , rechne ich dann dort mit 7 % ? Also 2 % plus 5 % vermuteter Zinssatz, oder einfach immer nur die 5 % nehmen?

Sorry bin hier doch noch sehr neu und unbelesen, auch die Berechnung habe ich ganz anders dargestellt, da ja auch immer wieder etwas getilgt wird?

326,60 * 5% * 89/12 = 121.11 €
391,00 * 5% * 88/12 = 143.36 €
391,00 * 5% * 87/12 = 141.73 €
391,00 * 5% * 86/12 = 140.10 €


So sieht das bei mir aus, wäre das falsch?

Ps.: 326 war die erste Rate, danach 391, irgendwann wurde es durch Tilgung etwas geringer...

Danke!

Zitat von MeffPotter

Ehrlich gesagt nein Sieht extrem kompliziert aus aber Danke für den Beitrag.

Muss auch bezüglich des Basiszinssatzes nochmal nachhaken, also falls er 2 % Betrug im Jahre xy , rechne ich dann dort mit 7 % ? Also 2 % plus 5 % vermuteter Zinssatz, oder einfach immer nur die 5 % nehmen?

Sorry bin hier doch noch sehr neu und unbelesen, auch die Berechnung habe ich ganz anders dargestellt, da ja auch immer wieder etwas getilgt wird?

326,60 * 5% * 89/12 = 121.11 €
391,00 * 5% * 88/12 = 143.36 €
391,00 * 5% * 87/12 = 141.73 €
391,00 * 5% * 86/12 = 140.10 €


So sieht das bei mir aus, wäre das falsch?

Ps.: 326 war die erste Rate, danach 391, irgendwann wurde es durch Tilgung etwas geringer...

Danke!

5% + Basiszins. Beträgt der 2%, dann ergibt das in Summe 7%, ist er wie zur Zeit -0,87%, dann wären es 4,13%

Du schreibst, die Beträge werden durch die Tilgung geringer. Ich nehme daher an, dass Deine Beträge die reinen Zinszahlungen sind, oder?

Wie setzt Du dann die Tilgung an? Als Tilgung in abzugbringend von der Darlehensvaluta?

Wie gehst Du bezüglich des marküblichen Zinssatzes vor? Welchen setzt Du hier an und vor allem wie? Periodisch oder fix?

Bringst Du wie Wehrt dann auch noch die 0,5% Gewinnmarge in Abzug?

Bedenke, sobald Du den Zinssatz änderst, also irgend einen anderen Zins als den Vertragszins heranziehst, ändert sich damit auch der Anteil von Tilgung und Zins. Ist ja klar. Nehmen wir an, Du hättest einen Vertragszins von 5,0%, Darlehen 100.000Euro und einen Tilgungssatz von 2%.
Dann würde sich die erste Rate so verteilen:

583,33Euro=Zinsen 416,66Euro + Tilgung 166,66Euro

Würdest Du nun allein hier die 0,5% Gewinnmarge in Abzug bringen, würde die Verteilung dann so aussehen

583,33Euro=Zinsen375Euro + Tilgung 208,33Euro

Es wird also mehr getilgt, das Restvaluta sinkt von Monat zu Monat und damit auch der Zinsanteil und damit auch die gezogenen Nutzungen, die hieraus berechnet werden.