Widerrufsjoker - Berechnungen zur Rückabwicklung

Hallo Duc,

ich antworte hier, damit es hier im Riesenberg von Beiträgen des Threads Erfahrungen nicht untergeht.

Zitat von ducnici

zur Aufrechnung zum Zeitpunkt des Widerufes... ist es nicht so, dass nach Aufrechnung eine weitere Verzinsung hinfällig ist, da der Ansprich erloschen ist?

Erloschen sind nur die sich gegenseitig aufhebenden Forderungen.

Zitat von ducnici

Damit wäre doch kein Annahmeverzug mehr notwendig...um eine weitere Verzinsung des Darlehens abwehren zu können...

In der Regel bleibt dem Schuldner nach der Aufrechnung eine Restschuld, für die dann der Gläubiger keine Zinsansprüche mehr zustehen.

Zitat von ducnici

Ab WR geleistete Zahlungen seitens des DN wurden danach ohne Rechtsgrundlage geleistet und wären dann nach §812BGB vom DG zurück zu erstatten sowie nach §816BGB seitens des DG gezogene Nutzungen herauszugeben?

Richtig. Beim 816 bin nicht so sicher, aber losisch wäre es schon.

Zitat von ducnici

Meinung der Profis dazu?

PS: Eigentlich hätte ich nicht antworten dürfen, weil ich auch nur betroffener Laie bin. Der größte Profi unter uns Laien bist doch Du.

Hallo zusammen,

ich habe zur Berechnung nach der BGH Methode eine Verständnisfrage:

Bei der Berechnung nach dem BGH Urteil heisst es "Wertersatz für Gebrauchsvorteile am jeweils tatsächlich noch überlassenen Teil der Darlehensvaluta schuldet.", also für den Teil des Darlehens der noch nicht getilgt wurde. Wenn ich das richtig verstehe ist dieser Teil immer die Restschuld aus dem Darlehen. Nur der Gebrauchsvorteil wird mit dem marktüblichen statt dem vereinbahrten Zins berechnet, die Restschuld wird aufgrund eines niedrigeren Marktzins und demnach höherem Tilgungsaneil nicht angepasst?

Dann hätte ich noch eine Frage zum marktüblichen Zins. Wie ist die Bundesbank Zinsreihe (hier SUD160) zu interpretieren: 2010-06 3,8%; 2010-07 3,76%; ... Vermutlich für den Zeitraum Juni 2010 3,8%; Juli 2010 3,76%; ... ? Wie setzte ich den marktüblichen Zins dann an, wenn das Darlehen Mitte Mai 2010 abgeschlossen wurde, die Auszahlung im Juli 2010 erfolgte? Nehme ich dann für jeden Monat Zins jeweiligen Zins aus der Zinsreihe oder für die gesamte Berechnung den Zins aus dem Auszahlungsmonat?

Schon mal vielen Dank!!!

Zitat von ducnici

@LGSaar, der BGH schreibt ja "...tatsächlich noch überlassenen Teil der Darlehensvaluta"... in der Zeit, wo der Vertrag lief, konnte ich unstrittig die höhere Restvaluta nutzen. Die Neuberechnung erfolgt ja erst jetzt. Daher habe ich nun auf die Restvaluta nach vertraglich vereinbarter Tilgung umgestellt.

Ja wie, Restvaluta nach vertraglich vereinbarter Tilgung, obwohl Du mit dem Markzins rechnest und demzufolge die Restvaluta niedriger wäre?

Zitat von Hanomag

Ja wie, Restvaluta nach vertraglich vereinbarter Tilgung, obwohl Du mit dem Markzins rechnest und demzufolge die Restvaluta niedriger wäre?

Ja das hatte ich auch mal gefragt, aber es hieß nein den Vertrag gibt es nicht mehr, und es muss alles neu berechnet werden. Die Gerichte die bis jetzt nach BGH abgerechnet haben, haben alle die Kredite neu berechnet. Also auch die Restschuld angepasst.

Sollte ich meinen Rechner umstellen?

Zitat von ducnici

Die Zinsreihen der BuBa sind effektive Zinssätze. Bitte noch in nominale umrechnen (Excel macht das rel. einfach)


@LGSaar, der BGH schreibt ja "...tatsächlich noch überlassenen Teil der Darlehensvaluta"... in der Zeit, wo der Vertrag lief, konnte ich unstrittig die höhere Restvaluta nutzen. Die Neuberechnung erfolgt ja erst jetzt. Daher habe ich nun auf die Restvaluta nach vertraglich vereinbarter Tilgung umgestellt.

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Kann man das den mitten im Verfahren umstellen?

Zitat von ducnici

@LGsaar

welcheUrteile gibt es mit Berechnung nach BGH?

kenne nur das vom OLG Nürnberg v. 11.11.2015

Dort hat man nur die "tatsächliche" Tilgung nach Vertrag in Abzug gebracht.


https://www.gesetze-bayern.de/Content...ookieSupport=1


ich bitte darum, beim vorgenannten Urteil die Randziffern 38 und 39 zu beachten...

Es ist tatsächlich so. Dann muss ich den Rechner umstellen, und auch meine Berechnungen korrigieren.

Ich werde nachmittag den Rechner von test.de analysieren. Ich glaube er rechnet auch nicht so wie OLG Nürnberg. den die Ergebnisse zwischen den Test.de Rechner und meinem Rechner sind fast gleich bis auf die 360/30 Methode.

Berechnung Widerruf nach BGH Beschluss vom 22.09.2015 XI ZR 116/15
"Insbesondere sind die Rechtsfolgen höchstrichterlich geklärt, die nach Widerruf der auf Abschluss eines Darlehensvertrages gerichteten Willenserklärung in Altfällen eintreten, in denen § 357a BGB noch keine Anwendung findet. Der Senatsrechtsprechung (Senatsurteil vom 10. März 2009 - XI ZR 33/08, BGHZ 180, 123 Rn. 19 f.) lässt sich ohne weiteres entnehmen, dass der Darlehensnehmer dem Darlehensgeber gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 1 BGB Herausgabe der gesamten Darlehensvaluta ohne Rücksicht auf eine (Teil-)Tilgung und gemäß § 346 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 und Satz 2 BGB Herausgabe von Wertersatz für Gebrauchsvorteile am jeweils tatsächlich noch überlassenen Teil der Darlehensvaluta schuldet. Der Darlehensgeber schuldet dem Darlehensnehmer gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 1 BGB die Herausgabe bereits erbrachter Zins- und Tilgungsleistungen und gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 2 BGB die Herausgabe von Nutzungsersatz wegen der (widerleglich) vermuteten Nutzung der bis zum Wirksamwerden des Widerrufs erbrachten Zins- und Tilgungsleistungen (vgl. Senatsurteil vom 10. März 2009 aaO Rn. 29). Soweit Darlehensgeber oder Darlehensnehmer gegenüber den gemäß § 348 Satz 1 BGB jeweils Zug um Zug zu erfüllenden Leistungen die Aufrechnung erklären, hat dies nicht zur Folge, dass der Anspruch des Darlehensnehmers gegen den Darlehensgeber gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 2 BGB auf Herausgabe von Nutzungsersatz als nicht entstanden zu behandeln wäre."

Ich habe am 31.12.2015 vier Darlehensverträge widerrufen. Die Bank hat den Widerruf vor wenigen Tagen endgültig abgelehnt und ich werde entsprechend klagen müssen.
Habe ich das jetzt wirklich richtig verstanden, die Bank schuldet mir 5 Prozentpunkte über Basiszins für jede geleistete Rate (also Zins und Tilgung) und, soweit erbracht, Sondertilgung bis zum Tag meines Widerrufs?
Auf der anderen Seite schulde ich der Bank die Darlehenssumme verzinst zum Darlehenszins, (es sei denn, ich kann einen günstigeren marktüblichen Zins nachweisen) über die gesamte Laufzeit abzüglich zum jeweiligen Ratentermin die in der Rate enthaltene Tilgung?

Zitat von LGSaar

Es ist tatsächlich so. Dann muss ich den Rechner umstellen, und auch meine Berechnungen korrigieren.

Ich werde nachmittag den Rechner von test.de analysieren. Ich glaube er rechnet auch nicht so wie OLG Nürnberg.

Solange hier nur das Urteil vom OLG Nürnberg existiert, würde ich nicht umstellen.

Zitat von anv

Achja, da stellt sich mir noch die Frage bis zu welchem Datum rechne ich da eigentlich das Rückgewährverhältnis aus? Bis zum Datum an dem ich den Widerruf erklärt habe (Ende Januar) oder bis zum Datum an dem ich das Restsaldo (Ende Febraur) beglichen habe? Ich hatte bis zur Begleichung des Restsaldos gerechnet.

Normlerweise bis zum Zeitpunkt des Widerrufes. Aber in Deinem Fall würde ich mir wegen dem einen Monat keine Gedanken machen. Die Bank kann Dir nichts vorwerfen, schließlich schenkst Du ihr dann die für disen Monat fälligen Zinsen.