Geld - Kreislauf

Zitat von CineX

Wird das im Umlauf befindliche Geld damit im laufe der Zeit immer weniger?

Auch wenn es paradox klingt, aus meiner Sicht passiert genau das Gegenteil: Selbst wenn der Geldschein für dich ein Guthaben darstellt, stammt er letztlich aus irgendeinem Kredit und damit einer Verbindlichkeit gegenüber der Bank. Diese Verbindlichkeit bleibt auch nach der Zerstörung des Scheins weiterhin bestehen. Der Kreditnehmer muss seine Schulden trotzdem zurückzahlen, kann dabei aus der gesamten Geldmenge nun aber nicht mehr auf diesen Geldschein zurückgreifen, d.h. dieser Schein "fehlt" in gewisser Weise schon für die Rückzahlung aller Kredite.

Das führt dann aber wiederum dazu, dass eine Bank entweder auf diesen Teil der Schuldentilgung verzichten muss, ein Teil des Kredits also gestrichen wird, oder irgendjemand noch mehr neue Schulden aufnehmen muss, damit dieses Loch gestopft werden kann. Die Frage wäre dann, welcher Fall hier häufiger vorkommt, ich tippe mal auf den letzteren.

Für die gesamte Geldmengenentwicklung dürfte das aber ohnehin keine Rolle spielen.

Das klingt logisch Aber würden wir letzteren Fall annehmen, dann hätten wir ja irgendwann einen extrem riesigen Schuldenberg.. (Nicht wegen den 100€, aber wenn das x mal passiert) Garnicht so einfach das Thema

Zitat von CineX

Aber würden wir letzteren Fall annehmen, dann hätten wir ja irgendwann einen extrem riesigen Schuldenberg..

Wir haben doch bereits einen extrem riesigen Schuldenberg! :wink: Und nicht nur wir, alle anderen großen Industrienationen auch. Der wird auch niemals zurückbezahlt werden können, das ist schon konstruktionsbedingt gar nicht möglich (auch wenn dich Politiker immer wieder vom Gegenteil überzeugen wollen).

Überleg dir doch einfach mal folgende Sache: Wenn nur die Bank neues Geld durch Kredite schöpfen kann und jeder mehr Geld zurückzahlen muss (Kredit + Zinsen) als er von der Bank bekommt, woher stammt dann das Geld für die Zinsen?

Also ist das System dazu gemacht, irgendwann nicht mehr zu funktionieren

Zitat von CineX

Der aus dem Gleichgewicht geratene Kreislauf wäre ja dann nur noch zu schließen, wenn irgendjemand auf die 100€ verzichten würde.

Entweder das oder jemand muss einen neuen Kredit über das fehlende Geld aufnehmen. Dann beginnt das Spiel wieder von vorn.

Also ist das System dazu gemacht, irgendwann nicht mehr zu funktionieren

Durch regelmäßige Schulden-/Guthabenstreichungen oder Umschuldungen kann das System im Prinzip ewig weiterlaufen, solange weiterhin Vertrauen in die Währung besteht. Praktisch sind allerdings noch alle Papierwährungen gescheitet, da wird der Euro auch keine Aunahme bilden.

Also wären Schulden / Guthabenstreichungen ein System zur Regulierung.
Na da bin ich mal gespannt wie das System weiterläuft^^

Hallo zusammen, jetzt hätte ich nochmal eine Frage zur Entstehung des Geldes Ich würde mich freuen, wenn ihr mir nochmal weiterhelfen könnten *g*

Also ich habe das jetzt das Grundprinzip verstanden: Gelschöpfung = Kredit + Zins Der Zins fehlt anfangs, da er na logischerweise nicht "mitgeschöpft" wurde. Aber ist die Bank nicht auch komplett im Wirtschaftssystem integriert? Also durch den Zinsgewinn bezahlt die Bank ja ebenso wieder Angstellte und tätigt Investitionen. Das heißt, dass dass die Bank das "erwirtschaftete" Geld wieder in den Kreislauf einbringt. Damit müsste doch letztendlich die (theoretische ) Möglichkeit bestehen den Kredit vollständig tilgen zu können ohne ein dauerhaftes Minus im Wirtschaftssystem zu erzeugen, oder? Und wenn die Bank die Kreditzinsen später mal senkt, entsteht dann nicht sogar dauerhaft Geld ohne eine Schuld? Vielleicht lieg ich ja total daneben, aber das sind so Überlegungen die mir im Kopf herumschwirren.

Zitat von CineX

Also ist das System dazu gemacht, irgendwann nicht mehr zu funktionieren

Jo, im Endeffekt schon, das System ist eh mehr Schein (haha^^) als Sein.
Auch von den Regierungen werden wir doch nur geblendet, um uns weis zu machen, dass alles gut ist.
Das Problem ist: Solange es Menschen gibt, die über anderen stehen wollen, mehr als andere haben wollen, wird ein neues System sehr schwer umsetzbar sein, und sein wir mal ehrlich: So Menschen wird es immer geben.

Hallo zusammen, jetzt habe ich doch nochmal eine kleine Frage:
Habe jetzt gelesen, dass das Geld das im Umlauf ist zwar zum großteil Schuldgeld ist, allerdings soll es einen kleinen Anteil an Geld geben dem keine Schuld gegenübersteht. Z.B. kann die EZB ja Werte wie Gold ankaufen und dabei Geld ausschütten. Das wäre ja dann echtes schuldfreies Geld, da die EZB ja im Gegenzug das Gold behält. Welche Sachwerte kann denn die EZB sonst noch so als aktiva ankaufen um Geld zu emittieren? Diamant auch? Oder gar wichtige und hochpreisige Rohstoffe ? Vielleicht sogar Dienstleistungen ? (Z.b. Dienstleistungen für die EZB die wiederrum mit EZB Geld bezahlt werden?)

Wenn du es rein logisch betrachtest, kannst du dir die Antwort selbst geben:
Gold ist ein Material, dem ein gewisser Wert zugeordnet wird(, weil es nur in einer gewissen Menge vorhanden ist, die die Nachfrage weit unterschreitet.)
Auf jedes andere Material, dem eben auch ein gewisser Wert zugeordnet wird, lässt sich dieses Prinzip also logischerweise auch anwenden.
Bei Dienstleistungen würde ich das eher verneinen (andere vielleicht nicht) und auch nicht verallgemeinern.. Vor allem, weil Dienstleistungen kein anhaltender Wert sind. Sie werden erfüllt, bezahlt, dann ist die Schuld beglichen und die Dienstleistung an sich hat keinen Wert mehr, höchstens noch ihre Nachwirkungen. Wobei es hier mit Sicherheit auch Ausnahmen gibt!

Kommt eh auf die Blickweise an, bei den Rohstoffen könnte man es noch als Tausch betrachten, bei den Dienstleistungen aber schon nicht mehr wirklich, obwohl..
Jedenfalls, wenn man es als Handel betrachtet, kann man es immer als Schuld sehen, denn für eine Ware oder Dienstleistung zu bezahlen ist nur eine andere Art Schuld zu begleichen.

Vielen Dank, dann lag ich da garnicht mal so falsch