Jetzt Gold kaufen?

Geschätzter Helveticus, wir sind hier kein Beratungs-Service.
Wer nichts von Börse versteht und sich nicht ernsthaft mit
den komplexen Marktmechanismen beschäftigen kann,
sollte diesem Metier fernbleiben. Crash-Profethen kennen wir
auch zur genüge, danke kein Bedarf!

Einzige Empfehlung, falls wirklich Zeit und Interesse ausreichend
vorhanden ist, sich in der aktiven Mitarbeit und Diskussion im Forum
zu beteiligen.

Edelmetalle sind auf dieser Plattform ein Thema, das schon lange
behandelt wird. Der Goldpreis notiert relativ hoch, ist träg und
antizipiert jeweils den Dollarkurs. Wer Gold mag, soll es eben kaufen
und genügend alt oder schlau werden, um es mit Gewinn oder Verlust
wieder zu veräussern.

Persönlich halte ich derzeit kein physisches Gold, ausser ein paar g Münzen
als Erinnerungsstücke. Jedoch laufen einige Goldminen-Aktien auf attraktiven
fairen Bewertungen so etwa Goldfields (GFI oder GOLI in CHF) oder Goldcorp (GG).

Hallo Helveticus,

Ich kann mich der Antwort von cybercrash nur anschliessen.

Einige Aussagen haben mich allerdings schon stutzig gemacht:

halten zur Zeit Aktien von Galenika im Wert von ungefähr 300'000 CHF

Man sollte doch Wertschriften etwas diversifizieren. Nur ein einziger Titel sollte es nicht sein.

jetzt alle! verkauft hat und nun in Gold angelegt

Wieder das Gleiche: Immer aufs Ganze ??? :roll:

Ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand "im Finanzbereich" so handelt.

Zu Gold kannst Du auch den Kursverlauf anschauen (hier links). Bei Korrekturen wurde in den letzten Jahren allerdings auch oft Gold ziemlich abgestraft.

So, ich habe jetzt bei dem Bekannten noch einmal nachgefragt und ausgedruckte Power-Point Folien bekommen. Insgesamt waren es um die 20 Folien. Eine Auswahl habe ich nun eingescannt.

https://free.pages.at/thegunner/Gold1.JPG

https://free.pages.at/thegunner/Gold2.JPG

https://free.pages.at/thegunner/Gold3.JPG

https://free.pages.at/thegunner/Gold4.JPG


Was sagt ihr dazu? Da steht u.a. auch das mit der Preisentwicklung bis 50'000$ pro Unze.

Mein Bekannter hat mir zudem noch eine ziemlich fetter Bericht vom "The Privateer" in Englisch gegeben. Es ist ein "Global Report". Da steht ungefähr das gleiche drin wie in den Folien.

Was würdet ihr nun an meiner Stelle und an der Stelle meiner Eltern machen? Aktien von Goldminen kaufen, Gold kaufen, alles so belassen wie jetzt?

Lieber Helveticus
Also ich kann mich meinen "Vorschreiber" nur anschliessen! Einen Ratschlag für Deine Eltern ist "halbwegs" nur möglich, wenn man die genauen finanziellen Verhältnisse kennt so wie die Lebensumstände und die Lebensplanung.

Grundsätzlich und so aus dem Zusammenhang gerissen kann man aber sagen, dass

- die Galenika-Position von Fr. 300'000.00 ein Klumpenrisiko ist. Hier wären mal Gewinne
zu realisieren und die Position im Verhältnis des Gesamtportfolio anzupassen. Die Aktie
kenne ich zu wenig.

- Galenika in Gold umzutauschen halte ich auch für falsch. Ein Klumpenrisiko wird in ein
anderes umgetauscht. Gegen einen "angemessenen" Goldanteil in einem Depot habe ich
nichts einzuwenden. Beim Gold kann es aber auch sein dass es lange seitwärts geht und
Gold keinen Ertrag abwirft.

Um Dir aus der Ferne vielleicht etwas besser zu "helfen" würden wir hier im Forum sicher noch
mehr Angaben von Deinen Eltern benötigen.

1.
Wie alt sind Deine Eltern? Anzahl Kinder?

2.
Wie hoch ist das Einkommen der Eltern und wie setzt es sich zusammen (Erwerbseinkommen,
Kapitalerträge, Mietzinseinnahmen aus Liegenschaften, Renteneinkommen, etc.)

3.
Wie setzt sich das gesamte Finanzvermögen (Aktien, Obligationen, Strukturierte Produkte,
EE-Versicherungen, Edelmetalle, private Darlehen, etc.) zusammen?

4.
Besitzen Deine Eltern ein Eigenheim u./oder Renditeliegenschaften?

5.
Haben Deine Eltern noch Erbschaftserwartungen? Wenn ja in welcher Höhe ca.?

6.
Haben Deine Eltern vor ihren Kinder in den nächsten Erbvorempfänge auszurichten? Wenn
ja in welcher Höhe (alle zusammen) und in welcher Zeit?

7.
Ist die Altersplanung (Wohnsituation im Alter, Einkommensoptimierung im Alter, Steuerplanung, gegenseitige Absicherung im Todesfall eines Elternteils, etc.)

Konnte man sich dann nach diesen Informationen (Karten müssen aber offen auf den Tisch)
einen ersten Überblick verschaffen kommt dann die Detailplanung. Es muss eine "vernünftige" Risikobereitschaft ermittelt werden und in weiteren Gesprächen eine Vermögensplanung gemacht werden die allen Umständen und der aktuellen und der zukünftigen mittel und längerfristigen Lebenssituation angepasst ist.


Du siehst also, das ist alles "etwas" komplizierter. Ein Frage wie von Dir gestellt, so aus dem
Zusammenhang gerissen, zu beantworten wäre deshalb mehr als unseriös.

Das Einzige was man aber zu Deinem "Problem" als geltende Regel der Kapitalanlage sagen kann ist, dass Klumpenrisiko vermieden werden sollten/müssen. Sei es bei Galenika bzw. einzelnen Aktien überhaupt und auch bei GOLD!

Karat

PS:
Beachte bitte auch wenn Du irgendwelche Empfehlungen liest:
- je grösser die Buchstaben, desto markschreierisch und falsch (nur Eigennutz) sind die
Empfehlungen.
- Zu Zeitungen, egal ob im Finanz- oder Politbereich ist zu sagen, dass die hintereste Seite
immer die Ehrlichste ist, je weiter Du Dich nach vorne arbeitest, desto mehr lässt der
Wahrheitsgehalt nach. Die Artikel werden schwammiger, tendenziös, Realität vermischt sich
mit Eigeninteressen, Wunschdenken, Beeinflussung, Mutmassungen. Teste es mal bei Deiner
Tageszeitung.

Seit ist Zeitungen lese und das ist jetzt schon eine ganze Weile her, beginne ich hinten mit lesen. Wenn ich mal keine Zeit habe die ganze Zeitung zu lesen, habe ich, wenn ich bis zur Mitte gekommen bin, das Wesentliche gelesen. Die vordere Zeitungshälfte braucht mehr Zeit weil ich immer noch alles abwägen muss ob und zu wieviel Prozent es wohl stimmt. Etwas böse gesagt könnte man die erste Hälfte der Zeitungen als "Rätselecke" bezeichnen. Es stimmt, es stimmt nicht, es stimmt, es stimmt nicht, es stimmt, es ......................

Ich empfehle Dir, die Wirtschaftsnachrichten und die Börse aufmerksam zu verfolgen.

Was ist überhaupt Dein Zeithorizont?? 1 Jahr, 10 Jahre, 30 Jahre ??

Die Aussagen von Eichelburg sind nicht neu. Du kannst sie immer wieder z.B. bei
Kolumnen von Eichelburg nachlesen. Das ist für mich in erster Linie Panikmache und Träumerei
(Goldpreis auf 50'000$). Insbesondere die Vorbereitungen sind ja wohl so was von übertrieben:

- in einem Monat kann es bereits zu spät sein
- Finanzen: keine Schulden
- Lebensmittel-Vorrat anlegen

Diese Geschichten wurden auch schon vor 2 Jahren aufgetischt, als der Goldpreis anstieg. In der
Zwischenzeit ist der Preis allerdings auch wieder zurückgekommen. Wie viel wärst Du denn bereit
zu "verlieren", wenn Gold wieder einbricht, z.B. gegen 600, 500 oder gar 300 ???? Wovon lebst
Du bzw. Deine Eltern, wenn alles Geld im Gold steckt welches keine Zinsen abwirft?

So als Ergänzung ein Chart vom Gold über die vergangenen 5 Jahre. Das war auch nicht wirklich
ein so tolles Investement im letzten Jahr. Allerdings sieht die Performance seit Anfang 2003 toll aus.




Der Glaube, dass Gold von einer Korrektur an den Aktienmärkten nicht betroffen ist hat sich dabei
in letzter Zeit gar nicht (mehr) bewahrheitet. Bei den letzen beiden grösseren Korrekturen vom
Februar 2007 und Mai 2006 hat auch der Goldpreis kräftig an Wert eingebüsst. Die Höchstkurse
von Anfang 2006 wurden im Gegensatz zum Aktienmarkt nicht mehr erreicht ...

Der nachfolgende Chart zeigt den deutschen Markt (DAX) über die letzten 5 Jahre.



Ich meine die Aussagen von Walter K. Eichelburg muss man stark relativieren. Die Frage ist
insbesondere, in welchen Zeithorizonten man denkt bzw. zu handeln gewillt ist. Die Kolumne vom
"Goldverbot im Kopf" ist z.B. bereits vom Januar 2006 und auch damals war schon vom kurz
bevorstehenden Niedergang die Rede. Durchsucht man die Artikel auf einen konkreten Zeithorizont
wird es allerdings recht schwammig.

Beachte auch den Artikel von Karat gleich vorher. Bei der Finanzplanung gibt es so viele Aspekte
zu berücksichtigen. Betrachtet man nur einen Teil davon (Aktien, Geld, Land, etc.) ist die Gefahr gross,
dass man einen wichtigen Punkt übersieht und/oder irgendwo ein Klumpenrisiko besitzt.

Edit: Charts ersetzt, damit es besser vergleichbar ist

und Morgen geht die Welt unter :P

Nein, mal seriös, ich sehe längerfristig auch einen steigenden Goldpreis, es wird auch noch korrigieren am Aktienmarkt, das ist keine Zauberei sowas auszusagen. Ist der Golpreis in den letzten Tagen deswegen gestiegen? Nein, er viel massiv, Silber zieht brav hinterher. Wohin führt die Reise? in den nächsten 2-3 Jahren könnten es die 1'000$/Ounce sein, aber 50'000$?! Silber müsste aufgrund der geförderten Vorkommnisse (und damit des Faktors zu Gold) eigentlich stärker zulegen können als Gold in den nächsten Jahren.

Ein gewaltiger Vorteil haben Silber, Gold & Co: Man kann's nicht drucken wie Geld. Alles andere wurde schon von meinen Forumskollegen ausgesagt.

Und noch ein Tipp: Lieber in physisches Metall investieren, wenn du wenig Ahnung von Minen/Zertifikaten/ETF etc hast. Grund: Wenige Minen schaffen es wirklich die Metalle wirtschaftlich abzubauen und Gewinne zu schreiben, viele gehen vorher Pleite (siehe z.B. Gleneagle Tread). Der Hebel ist dementsprechend zwar grösser, aber die Schwankungen auch. Also lieber direkt rein, in deinem Fall.

Folien sind lauwarme Luft, besser gar nicht lesen!

Hallo, da wird je gegen alle Regeln der Anlegerkunst verstossen :wink:

Die Fragen betr. Goldanlage muss man in einen Zusammenhang stellen!
Gold steigt und US$ fällt - wo ist der US$ langfristig zu erwarten, bei $1.00 oder $1.40, tritt das 2. ein verliert man, umgekehrt gewinnt man mit Gold 15%

=> Auf den Goldzock würde ich verzichten - ausser Schmuck für die Frau :wink:

Diversifikation ist an der Börse das A und O, somit müsste man überlegen, wie die 300K sinnvoll diversifiziert werden könnten.

Ich würde die 300K so umschichten:
20 % in den Index-ETFs je DJSXE und XMSMI (geringen Kosten, günstige Anlageklasse) https://www.swx.com/market/quotes/etf/table_en.html
35 % in Energietitel, Bau, Anlagenbauer Europa (Bouygues, E-ON, Royal Dutch, Siemens)
30 % in weitere, aussichtsreiche Blue Chips (Nestle, Novartis, Münchner Rück, Zurich)
15 % Cash halten, für spätere Verwendung

Zitat von Helveticus

So, ich habe jetzt bei dem Bekannten noch einmal nachgefragt und ausgedruckte Power-Point Folien bekommen. Insgesamt waren es um die 20 Folien. Eine Auswahl habe ich nun eingescannt.

https://free.pages.at/thegunner/Gold1.JPG

https://free.pages.at/thegunner/Gold2.JPG

https://free.pages.at/thegunner/Gold3.JPG

https://free.pages.at/thegunner/Gold4.JPG


Was sagt ihr dazu? Da steht u.a. auch das mit der Preisentwicklung bis 50'000$ pro Unze.

Mein Bekannter hat mir zudem noch eine ziemlich fetter Bericht vom "The Privateer" in Englisch gegeben. Es ist ein "Global Report". Da steht ungefähr das gleiche drin wie in den Folien.

Was würdet ihr nun an meiner Stelle und an der Stelle meiner Eltern machen? Aktien von Goldminen kaufen, Gold kaufen, alles so belassen wie jetzt?

Die Folien sind wohl schon sehr utopisch bzw. Angstmacherei. Ich werde mich an einen Anlageberater wenden, der wirds schon richten (bis ich selber genug von der Sache verstehe).

Lieber Helveticus
Wenn Deine Anfrage hier wirklich "ernsthaft" war, woran ich aufgrund Deiner Reaktion auf unsere teils ausführlichen Antworten zweifle, scheinst Du bzw. Deine Eltern die typischen
Opfer der Bank zu werden. In der letzten Ausgabe des K-Geld wurden 5 Anlageberater bei namhaften Banken getestet. Keiner dieser 5 konnte restlos überzeugen.

Auch bei Dir wird es so sein, dass sie Dir einige bankeigene Fonds "andrehen" werden. Das muss nicht in jedem Fall schlecht sein, aber leider ist es das meistens, weil die Bank sich kaum die Zeit nehmen die Gesamtumstände eines Kunden abzuklären. Die Bank ist eben auch eine Unternehmung die Geld verdienen will. Das macht sie mit ihren Kunden. Wobei ich absolut nichts gegen Geld verdienen habe, aber in der Beziehung Bank - Kunde sollte eben nach meiner "dinosaurischen" Meinung das Kundenwohl im Vordergrund stehen. Und mit Kundenwohl meine ich nicht nur ob die Rendite 0.25% höher ist oder nicht. Es sind wie gesagt die Gesamtumstände die berücksichtigt werden müssen, und das ist als etwas aufwändig für den Berater.

Lass Dir auf jeden von von mind. 3 Banken Vorschläge unterbreiten. Mach der Bank aber auch klare Angaben was Sinn und Zweck der Anlage sein soll. Wie lange das Kapital nicht gebraucht wird oder wann wieviel davon gebraucht wird. Nimm vielleicht die Kopie der letzten Steuererklärung deiner Eltern mit. Gibt auch Dein Risikolevel bekannt.

Wenn Du dann die Vorschläge hast, kannst Du sie ja mal hier bekannt geben. Wir werden sie dann "prüfen" und kritisch beurteilen, so weit dies so aus der "Ferne" möglich ist.

Karat

Ich habe dazu ein aktuelles Interview gefunden...

Ronald-Peter Stöferle im Interview Goldkauf weiterhin sinnvoll | biallo.at

heipe

Ich hab da auch noch einen interessanten Artikel dazu gefunden: Hier gehts zum Artikel und bitte auch dem wieterführenden Link folgen, da es dort sehr ausführlich dargestellt ist.

LG
ProperSoul