Widerrufsjoker - Erfahrungen

Die finanzieren aber keine "Widerrufler" wie uns !!

Gruss

Zitat von dogfight76

Die finanzieren aber keine "Widerrufler" wie uns !!

Gruss

Die finanzieren auch nicht außerhalb von Franken. Sparda Banken arbeiten nach dem Regionalprinzip.

Wo finde ich bitte den letzten Rückabwicklungsrechner von LGSaar ?

Ist meine Auffassung richtig, dass nach dem BGH Beschluss vom 22.09.2015 (XI ZR 116/15) nur noch nach dieser BGH-Methode zu rechnen ist und die Methoden "herkömmlich" und "Winnecke" vom Tisch sind ?

Zitat von Colonia

1,6 auf 10 Jahre. Das ist natürlich noch nicht zufriedenstellend.

Stimmt, das ist ja ca. 0,5 % über Markt. Vielleicht kommt da ja noch mehr ;-)

Zitat von ducnici

Sparda-Nürnberg verlangt seit kurzem

für 10 jährige 0,8%

und für 20jährige 1,3%

Hört doch mal bitte auf solche Schaufensterkonditionen zu posten und wenn ihr das tut, dann die Bedingungen in Bezug auf z.B. den Beleihungsauslauf, Art der Finanzierung, Finanzierungssumme usw. dazu schreiben. Das hilft niemanden weiter, zumal die PSD Banken, die Sparda Banken, die DKB und die Ing.DiBa keinen von den Widerrufern finanzieren werden.

Mir zeigt so etwas was Entscheidendes auf. Schreibt man z.B. im Hinblick auf den WRJ - wo ich der Experte nicht bin - solch einen oberflächlichen Post, ist der Post weder fundiert, noch hilfreich oder nützlich!!!

@ducnici

Sorry, deine Antwort ist mir zu billig!

Auf den WRJ bezogen stellst du Erfahrungen mit einer WRB der Ing.DiBa - verhandelt am OLG Frankfurt - der WRB der DKB verhandelt am OLG Brandenburg gegenüber und tust so, als wäre das für alle gleich, bzw. zugänglich. Dies ohne die WRB dargestellt zu haben, um welche es sich der jeweiligen Bank handelt.

Ich freue mich für dich, wenn du diese Privilegien für dich in Anspruch nehmen kannst, sei dir aber versichert, das wird für viele nicht zugänglich sein, für viele stellt sich das insbsondere mit der Sparda Banken anders da.

Machen wir es anders, dein Beitrag - zumindest dieser - ist hier völlig nutzlos, wertlos und ohne Relevanz für die Gemeinschaft Kenne ich aber, poste ja auch oft Empfindungen

Zitat von Widerruf jetzt

Hier noch ein aktueller Streitwertbeschluss:
Olg bestätigt seine Linie
"Auf Weisung der Rechtsschutzversicherung " 🤔😳😀

Gericht:OLG München 5. Zivilsenat
Entsch.datum:06.06.2016
Aktenzeichen:5 U 4741/15
Dokumenttyp:Beschluss
Zitiervorschlag:OLG München, Beschluss vom 06. Juni 2016 – 5 U 4741/15 –, juris Zitiervorschlag
juris LogoInhaltliche Erschließung erfolgt in Kürze.
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Verfahrensgang

vorgehend LG München I, Az: 28 O 6092/15
Diese Entscheidung zitiert

Rechtsprechung
Vergleiche OLG Koblenz 8. Zivilsenat, 31. März 2016, Az: 8 W 143/16
Anschluss BGH 11. Zivilsenat, 4. März 2016, Az: XI ZR 39/15
Anschluss BGH 11. Zivilsenat, 12. Januar 2016, Az: XI ZR 366/15

Tenor

Die Gegenvorstellung der Kläger gegen die Streitwertfestsetzung des Oberlandesgerichts München mit Beschluss vom 30.03.2016 wird zurückgewiesen.

Gründe

I.

1
ln dem der Streitwertfestsetzung zu Grunde liegenden Verfahren haben die Kläger die Feststellung begehrt, dass sich die zwischen den Parteien abgeschlossenen Darlehensverträge Nr. 780069816 und Nr. 780069819 aufgrund des Widerrufs der Kläger vom 27.10.2014 jeweils in ein Rückgewährschuldverhältnis umgewandelt haben.

2
Nach Zurückweisung der Berufung und Anhörung der Parteien zur Höhe des Streitwertes wurde der Streitwert mit Beschluss vom 30.03.2016 vom Senat auf 295.144,34 € festgesetzt. Dieser Betrag setzt sich zusammen aus 105.144,34 € Zins- und Tilgungsleistungen und 190.000,-- € Nennbetrag der zurückzugewährenden Grundschuld.

3
Dagegen haben die Kläger - auf ausdrückliche Weisung des Rechtsschutzversicherers - mit Schriftsatz vom 19.05.2016 Gegenvorstellung eingereicht mit dem Antrag

4
den Streitwert für das Verfahren erster und zweiter Instanz auf 105.144,34 € festzusetzen.

5
Die Kläger wenden sich gegen die Einbeziehung des Wertes der bestellten Sicherheit in Höhe von 190.000,00 €.

II.

6
Es verbleibt auch nach den Ausführungen des Klägervertreters im Schriftsatz vom 19.05.2016 bei der Streitwertfestsetzung in Höhe von 295.144,34 €.

7
In Fällen, wenn das Schuldverhältnis gemäß § 357 Abs. 1 Satz 1 BGB a.F. nach den §§ 346 ff. BGB rückabzuwickeln ist, sind die Leistungen maßgeblich, die der Kläger gemäß §§ 346 ff. BGB beanspruchen zu können meint. Der wirksame Widerruf der auf Abschluss eines Verbraucherdarlehensvertrags gerichteten Willenserklärung des Verbrauchers gestaltet den Verbraucherdarlehensvertrag mit Wirkung für die Zukunft in ein Rückgewährschuldverhältnis um. Bei der Betrachtung der dem klagenden Verbraucher durch den Widerruf entstehenden Vorteile ist damit, weil der Kläger künftig Leistungsbeziehungen aus dem Rückgewährschuldverhältnis und nicht aus dem Verbraucherdarlehensvertrag herleiten will, dieses Rechtsverhältnis und nicht der Verbraucherdarlehensvertrag maßgeblich. Das gilt ohne Rücksicht auf die konkrete Fassung des Feststellungsantrags. Auch dann, wenn der Antrag wie hier dahin lautet festzustellen, dass der Verbraucherdarlehensvertrag beendet ist, liegt dem die Behauptung zugrunde, für die Zukunft Ansprüche aus §§ 346 ff. BGB herzuleiten. (BGH, Beschluss vom 12. Januar 2016 - XI ZR 366/15 -, Rn. 6, 7 juris). Der Darlehensnehmer kann nach Widerruf der Darlehensvertragserklärung gemäß § 357 Abs. 1 Satz 1 BGB aF i.V.m. § 346 Abs. 1 BGB vom Darlehensgeber die aus seinem eigenen Vermögen erbrachten Zins- und Tilgungsleistungen zurückfordern sowie die Rückabtretung gewährter Sicherheiten verlangen (BGH, Beschluss vom 19. Januar 2016 - XI ZR 200/15 -, Rn. 12, juris; BGH, Urteil vom 24. April 2007 - XI ZR 17/06 -, BGHZ 172, 147-157, Rn. 22). Dies sind die Zins- und Tilgungsleistungen in Höhe von 105.144,34 € und der Wert der Grundschuld in Höhe von 190.000,00 €, s.a. Beschluss des BGH vom 04.03.2016, XI ZR 39/15, Rn. 1 und 4.

Das wird Interessant das sind exakt die gleichen Vertragsnummern die gehen auch bei uns mit 7800 los so hat die Unicredit sie damals vergeben.
Wer ist bitte der Ra der Kläger????Und von wann die Verträge?
Würde mich gerne mal mit Ihm unterhalten....

Guten Morgen,

Ich lese hier schon lange mit und bin begeistert über den regen Austausch und die vielen Infos.

Ich habe widerrufen und schon die Absage bekommen. Mein Problem ist, wie finde ich einen guten Anwalt?

Vor anderthalb Jahren hat eine sehr bekannte Düsseldorfer Kanzlei nach drei! Monaten Prüfungszeit keine Mängel gesehen, obwohl diese Kanzlei bei einem gleichen Vertrag zuvor schon erfolgreich war. Vllt.war unser Fall nur Peanuts.
Seit Anfang dJ beschäftige ich mich wieder verstärkt mit dem Thema. Ein Anwalt war sehr frohen Mutes, einer wollte sich nicht festlegen und von zwei sehr bekannten habe ich seit Wochen nichts gehört .

Wo habt ihr gute Erfahrungen gemacht? Lieber klein und engagiert oder an den Erfolgen der großen Kanzleien anhängen?

Habe auf jeden Fall vor dem Stichtag widerrufen und schon eine Absage bekommen. Rv habe ich auch. Würde jetzt gerne endlich mal loslegen. Aber beim Anwalt ist es wie beim Arzt - man kann nur auf sein Bauchgefühl hören. Und das versagt bei mir gerade total. Deshalb würde ich mich über einige Erfahrungsberichte freuen. Vielen Dank.

@ram
Danke für die prompte Antwort .Die Liste kannte ich schon. Noelmaxim hat es genau getroffen ;-)

@noelmaxim
Vielen Dank. Das hast du gut erkannt ;-)

Und wenn du schon Erfolge mit ihm hattest und wie er locker und ohne Dünkel schreibt, überwinde ich gleich mal meine Scham;-)

Einen sonnigen Tag euch allen noch.

PS kann ja eigentlich nur Zufall sein ....gerade kam eine Mail von einer der beiden großen Kanzleien. Das ist irgendwie unheimlich.