Widerrufsjoker - Erfahrungen

Termin LG Bremen Güteverhandlung und mündliche Verhandlung am 30.06.16

Mein Widerruf sah damals so wie auf dem Screenshot zu sehen.
Damit sollte ich alles wichtige abgedeckt haben, oder ?

Bitte um eure persönliche Meinung dazu.

Gruß

@Ducnici

Was meinst du? Kann ich die Zinsspanne auch bei KFW-Krediten einbringen.

OLG Stuttgart und LG Berlin haben keine Nutzungen aus den KFW-Krediten zugesprochen.

Lasse ich lieber weg oder?

Meine Sparkasse hat ordentliche Bilanzen.

Ich werde mir die Rückabwicklung holen, aber ein Teil davon könnte leider bei den Anwälten und das Gericht als Kosten landen. Die Bank wird es auf jeden Fall nicht bekommen.

Zitat von Hoppla20

Das OLG München hat mit der Ladung eine Verfügung erlassen. "Es ist absehbar das die Beklagte nach der ständigen Rechtsprechung des Senats wegen der fehlerhaften Belehrung unterliegen wird" Es veweist auf Urteil 19 U 1208/13 v. 23.09.2013 und auf OLG Köln. Würde sagen eine Klare Ansage.

Hi hoppla,

kannst du die verfügung des olg hier als pdf einstellen? wäre toll.

wie ist das aktenzeichen des OLG verfahrens ?
und das urteil des vorangegangenen lg urteil?
und um welche wrb ging es denn?

wj

Zitat von Bandit422

ja,
entscheidend ich widerrufe - alles andere war redundant zu erwähnen, weil es immer und immer durch die gesetzlichen weiteren regelungen im bgb impliziert wird.

die widerrufserklärung ist keine juraklausur, wo man sauber durchsubsumieren muss.

der widerruf setzt bei den vertragspartnern eine abfolge von ansprüchen aus dem rückgewährschuldverhältnis in gang, die dem grunde nach einer glasklaren struktur aus den jeweilig anzuwenden gesetzen folgt.

Aber ich lese immer wieder das explizit auf Rückgewähr hingewiesen werden muss.
Was stimmt denn jetzt ?

Aber grundsätzlich habe ich den Widerruf also korrekt verfasst ?

Gruss

Nein, leider nicht moeglich.

nochmal zur Taktik.

Viele von uns, die echte RAbw anstreben, haben ja im Kageantrag neben Feststellung des Widerrufs und Umwandlung in gesetzliches Rückgewährschuldverhältnis noch folgende Punkte angenommen:

-Es wird festgestellt, dass sich die Beklagte ab dem Datum des Widerrufs in Annahmeverzug befindet.
- Es wird festgestellt, dass die Beklagte verpflichtet ist, dem Kläger den aus der Nichtbeachtung des Widerrufs entstandenen und zukünftig entstehenden Schaden zu erstatten.


Nun zur Taktik:

Sogar im Fall des Obsiegens ist ja die Restschuld bei dieser Art des Klageantrags noch nicht klar, so dass die Bank diesen Umstand am Ende ausnutzen wird und selbst nach dem fuer uns positiven Urteil irgendeinen ueberhoehten Betragals "Ŗestschuld" in Rechnung stellen wird, der nach ihrer Sicht richtig ist.

In dem Fall muss man dann ja selbst oder mit Gutachter den "ŗichtigen"Betrag ausrechnen (zB Saldo zum Widerrufsdatum abzueglich Tilgungen der Zwischenzeit) und moeglichst innerhalb der 30 Tage-Frist wieder ALS ERSTER klagen, sonst wird die Bank wie im Fall LGSARR einen selbst verklagen, wg Restschuld , mit hohem Streitwert und Risiken fuer uns.


Deshalb muss man vorsorglich so eine 2 Klage frueh genug vorbereiten (mit Gutachten), damit man dann nach positivem Urteil oder ploetzlicher Anerkenntnis der Bank nicht schnel seine Position wieder verspielt. Man verspielt aber seine starke Position, indem man nicht innerhalb 30-Tage-Frist die Restschuld der Bank gerichtlich in Frage stellt, und so wird man evtl selbst verklagt, wg Nichtzahlung...

Faengt man erst dann so eine 2 Klage vorbereiten, schafft man das nicht zeitlich (Gutachter 2-3 Wochen, Suche RA, Erfassen der Klageschrift, oder gar Einholung der neuen RSV-Zusage dauert ja 2 Monate)

Hoffentlich wird so ein Gutachten fuer 2 Klage wg Saldo-Feststellung unter die Kategorie des Klageantrags "Schadenserstattung wg Nichtbeachtung des Widerrufs) der 1 Klage fallen, so dass man die hohen Gutachterkostennicht selbst tragen muss. (vorschiessen aber schon, im nachhinein der Bank in Rechnung stellen).

Das sind so die Gedanken, immernoch im Schlepptau der Schilderungen von LGSAARs Erfahrung, die mich stark verunsichert hat...

Auf jeden Fall beginne ich jetzt schon langsam mit Vorbereitung so einer 2 Klage, weil ja die Anerkenntnis jederzeit kommen kann..

Zitat von Bandit422

"Aber ich lese immer wieder das explizit auf Rückgewähr hingewiesen werden muss."

nein, "ich widerrufe vertrag nr. xxx" ist die zauberformel ( objektiver empfängerhorizont ), weil du damit nicht zum ausdruck bringst ein stück wurst bei deiner bank kaufen zu wollen, sondern du implizierst damit die automatische gesetzeskette §§ 357 I 1, 349 - §§133,157- §357 I 1 i.V.m. §346 I ( alle § paragrafen sind solche des bgb, natürlich nach schuldrechtsreform und vor den streichungen seit 2014 ^^; die dazwischen leicht geänderten fassungen verweisen alle auf die wirkungen des § 346 rücktritt, die gleichsam beim widerruf angeandt werden ) = ex tunc umwandlung in rückgewährschuldverhältnis, du musst da auf nix mehr hinweisen ^^, dass ist alles quatsch bzw. doppelmoppellei ala weisser schimmel, wo der laie sich nur verheddert und murks on top schreibt; weniger ist mehr !!!

"Aber grundsätzlich habe ich den Widerruf also korrekt verfasst ?"
ja, weil "ich widerrufe" = zauberformel und vertrag ist benannt, man weiss wer du bist, du hast hoffentlich unterschrieben und du kannst zugang nachweisen ^^, alles blendend.

mit diesen worten hast du nur den ablauf in gang gebracht-

rest ist sache der juristen nach folgendem ablauf
a. frist um ja oder nein - nein weil belehrung falsch- das ist ja simple zu prüfen/ thema ist vom tisch bgh
„Im Übrigen ist es hinlänglich geklärt, dass die Schutzwirkung des § 14 Abs. 1 und 3 BGB-InfoV nur dann greift, wenn der Unternehmer ein Formular verwendet hat, das dem Muster sowohl inhaltlich als auch in der äußeren Gestaltung vollständig entspricht, nicht aber, wenn der Unternehmer den Text der Musterbelehrung einer eigenen inhaltlichen Bearbeitung unterzogen hat.
Dies gilt selbst dann, wenn die Abweichungen von der Musterbelehrung nur in der Aufnahme von insoweit zutreffenden Zusatzinformationen zugunsten des Belehrungsempfängers bestehen (vgl. BGH, Urteil vom 18. März 2014 - II ZR 109/13, ZIP 2014, 913 Rn. 15 ff. mwN).“

• BGH vom 10.02.2015 Beschluss II ZR 163/14 RN 8 ff.

b. verwirkung - kurzform " eine sau die von völlig idioten anwälten, denen man normalerweise von der kammer die zulassung entziehen müsste, besseren wissens durch das dorf getrieben wurde - fehlte noch gesundes volksempfinden als begründung.
diese scheisse die zur verwirkung seitens der bankenanwälte und auch richter geschrieben wurde, ist so dermassen grottenschlecht, dass man gar nicht so viel essen kann, wie man kotzen möchte; thema ist durch durch bgh VI senat versicherungen ; aber schon alleine von der rechtsdogmatik grausam und jeder gelehrte, der sich da zugunsten der bank ausgelassen hat, gehört ebenso in den sofortigen ruhestand entsorgt bzw. soll seine konten aufmachen, wer ihm für den schund gelder überwiesen hat.

c. das echte problem ist nur rückabwicklung, weil man es da schwerer hat bis auch zum bgh zu kommen - leider !!!, weil dem widerruf wurde dann ja urteilsmäßig stattgegeben und wenn das gericht nach beweisaufnahme meint da irgendwie rumschätzen zu müssen mit ner halbwegs ordentlichen begründung, sit der weg zum bgh fast komplett dicht !!! leider !!!!
ergo muss hier der klageantrag im verfahren klug und gescheit vorbereitet sein mit unternhemenszahlen des gegners - bissl servais aufsatz etc etc- aber nachvollziehbar und nicht die dritte wurzel aus dem zahn der exponentialfunktion.
wenn man da klug begründet , hart in der sache , aber massvoll fordert geht es gut - bissl die 2,5 über bzz erschiesst weil pauschaler schadensersatz- beweislastumkehr zu 5 % über basis natürlich belegt , aber dennoch dme richter es einfach macht mit ordentlich belegbar untermauerten zahlen, dann geht die sache gut aus- wichtig kein dämmlicher vergleich nur auf vfe zu verzichten und zeit vor widerruf unter den tisch fallen lassen, den anwalt sollte man gleich entsorgen/ bzw gleich kalr machen, dass man den scheiss nicht mitmacht!!! dann urteil

Sag mal eine Frage:" wer hat dir den die Fuß-und Handfesseln abgenommen? Und das meine ich jetzt im positiven Sinn und nicht als Beleidigung!!!!

Zitat von Taugenichts

nochmal zur Taktik.



Auf jeden Fall beginne ich jetzt schon langsam mit Vorbereitung so einer 2 Klage, weil ja die Anerkenntnis jederzeit kommen kann..

Wie willst du den den Klageantrag formulieren?

Kann man jemand verklagen und sagen ich schulde dir nur den Betrag x. Ich weis nicht ob das zulässig ist. Wenn der Vertrag noch läuft wird mit einer Leistungsklage schwierig. Man kann erst den Betrag den die Bank haben will unter Vorbehalt bezahlen, wenn die Bank dies annimmt, und dann den zu viel bezahlten Betrag einklagen.


Ob das was mein Gegner gemacht hat, zulässig war werden wir in einem Jahr wissen. In Saarbrücken dauert es etwa ein Jahr bis zur Verhandlung.