Widerrufsjoker - Erfahrungen

so, jetzt habe ich versucht die WB in Ermangelung eines Scanners abzufotografieren, und mit Bildbearbeitung aufzuhübschen, dann noch einen Webspace zum Hochladen organisiert.... um dann nach einer Stunde vom bot hier beim finalen click erzählt zu bekommen ich hätte zu wenige Beiträge und dürfte keine Bilder einfügen......Faulheit lasse ich mir also nicht vorwerfen.

es wäre also sehr nett, wenn man mir einfach glauben würde, dass ich in der Lage bin Wort für Wort zu vergleichen, und die von mir weiter oben genannten Abweichungen tatsächlich die einzigen Abweichungen meiner WB zur 2004er Vorlage sind. Der Vertrag wurde durch die Interhyp (und persönlicher Beratung vorort) vermittelt, aber letztendlich von der Bank per Post an mich geschickt und von mir unterschrieben zurück.

Gruss

Zitat von luka.f

...es wäre also sehr nett, wenn man mir einfach glauben würde, dass ich in der Lage bin Wort für Wort zu vergleichen, und die von mir weiter oben genannten Abweichungen tatsächlich die einzigen Abweichungen meiner WB zur 2004er Vorlage sind.

Es geht ja bei der Beurteilung deiner WRB nicht so sehr um uns, sondern du möchtest doch eine möglichst präzise Auskunft zur Fehlerhaftigkeit deiner WRB. Das lässt sich aber am besten bewerkstelligen, wenn man die komplette WRB vor Augen hat. Ein Fehler kann z.B. auch im Weglassen von Pflichtangaben bestehen.

Vielleicht scrollst du auch einmal durch den Thread "Widerrufsbelehrung- unwirksam?". Vielleicht hat ein anderer User bereits deine WRB eingestellt und du kannst sie kopieren. Ansonsten ist Abtippen ja nun wirklich kein Ding der Unmöglichkeit.

Zitat von Harley

Es geht ja bei der Beurteilung deiner WRB nicht so sehr um uns, sondern du möchtest doch eine möglichst präzise Auskunft zur Fehlerhaftigkeit deiner WRB. Das lässt sich aber am besten bewerkstelligen, wenn man die komplette WRB vor Augen hat. Ein Fehler kann z.B. auch im Weglassen von Pflichtangaben bestehen.

Vielleicht scrollst du auch einmal durch den Thread "Widerrufsbelehrung- unwirksam?". Vielleicht hat ein anderer User bereits deine WRB eingestellt und du kannst sie kopieren. Ansonsten ist Abtippen ja nun wirklich kein Ding der Unmöglichkeit.

Meiner Erinnerung nach wurde auch bei dem Passus "Finanzierte Geschäfte" ein Satz weggelassen... was vom Kammergericht in Berlin bei dem Urteil aus Dezember? stark gerügt worden ist...

Insofern wäre es eben wirklich ratsam, die WRB in 10min abzutippen und einzustellen...

ok, ihr habt ja Recht ...habe das jetzt im 2 Finger Adler System abgetippt.....in 10 Minuten hätte ich allerdings gerade mal den ersten Absatz geschafft....

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Widerufsbelehrung

Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Textform (z.B. Brief, Fax, E-mail) widerrufen. Der lauf der Frist beginnt frühestens mit dem Erhalt dieser Belehrung. Zur Wahrung der Frist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs. Der Widerruf ist zu richten an:

xxxx
xxxx
xxxx

Widerrufsfolgen
Im Falle eines Wirksamen Widerrufs sind die beiderseitig empfangenen Leeistungen zurückzugewähren und gegebenenfalls gezogene Nutzungen (z.B. Zinsen) herauszugeben. Können Sie uns die empfangenen Leisungen ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewähren, müssen Sie uns insoweit gegbenfalls Wertersatz leisten. Dies kann dazu führen, dass Sie die vertraglichen Zahlungspflichten für den Zeitraum bis zum Widerruf gleichwohl erfüllen müssen. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen Sie innerhalb von 30 tagen nach Absendung Ihrer Widerrufsbelehrung erfüllen.

Fianzierte Geschäfte:
Widerrufen Sie diesen Darlehensvertrag, mit dem Sie Ihre Verpflichtungen aus einem anderen Vertag erfüllen, so sind Sie auch an den anderen Vertrag nicht gebunden, wenn beide Verträge eine wirtschaftliche Einheit bilden. Dies ist nur anzunehmen, wenn die Vertragspartner in beiden Verträgen identisch sind oder wenn wir über die Zurverfügungstellung von Darlehen hinausgehen und Ihr Grundstücksgeschäft durch Zusammenwirken mit dem Veräußerer fördern, indem wir uns dessen Veräußerungsinteressen ganz oder teilweise zu eigen machen, bei der Planung, Werbung oder Durchführung des Projekts Funktionen des Veräußerers übernehmen oder den Veräußerer einseitig begünstigen. Können Sie auch den anderen Vertrag widerrufen, so müssen Sie den Widerruf gegenüber Ihrem diesbezüglichen Vertragspartner erklären.

Ihre
XXX
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Zitat von ducnici

Ist die uns allseits bekannte schon mehrmals abgeurteilte unwirksame WRB. Willkommen im Club!

vielen Dank !
Wenn Du schreibst "mehrfach abgeurteilte unwirksame WRB", wie kann man/ich das "mehrfach" deuten ? Bin leider kein Jurist, aber wenn das mehrfach (sind das 1,2 oder schon hunderte von Fällen ?) von OLGs abgeurteilt wurde, sollte die Chance mit einer identischen Klage durchzukommen ja eigentlich bei 100% liegen, oder. ? Bzw. dann sollte die DKB doch eigentlich so schlau sein stillschweigende Vergleiche anzubieten und die Kuh noch vom Eis zu holen. Warum hält die DKB dann offensichlich noch bis zuletzt dagegen - es sitzten ja mit Sicherheit nicht nur Harakiri-Anwälte bei der Bank die nur auf das eigene Schlachtfest warten.

Deshalb suche ich ja nach DKB Leidensgenossen, die evtl. mit einem Vergleich ohne VVE da raus gekommen sind (gerne auch annonym per PM und mit JA oder NEIN).

Ich habe keine RSV, würde aber bei Erfolgsaussicht ohne Angebot der Bank trotzdem klagen.

Gruss

Zitat von luka.f

vielen Dank !
Wenn Du schreibst "mehrfach abgeurteilte unwirksame WRB", wie kann man/ich das "mehrfach" deuten ? Bin leider kein Jurist, aber wenn das mehrfach (sind das 1,2 oder schon hunderte von Fällen ?) von OLGs abgeurteilt wurde, sollte die Chance mit einer identischen Klage durchzukommen ja eigentlich bei 100% liegen, oder. ? Bzw. dann sollte die DKB doch eigentlich so schlau sein stillschweigende Vergleiche anzubieten und die Kuh noch vom Eis zu holen. Warum hält die DKB dann offensichlich noch bis zuletzt dagegen - es sitzten ja mit Sicherheit nicht nur Harakiri-Anwälte bei der Bank die nur auf das eigene Schlachtfest warten.

Deshalb suche ich ja nach DKB Leidensgenossen, die evtl. mit einem Vergleich ohne VVE da raus gekommen sind (gerne auch annonym per PM und mit JA oder NEIN).

Ich habe keine RSV, würde aber bei Erfolgsaussicht ohne Angebot der Bank trotzdem klagen.

Gruss

DKB außergerichtlich? Joo, guter Scherz.

Die sieben aus, wer das Geld zum klagen hat. Oder eine RSV.

Das ist für die billiger, als wenn die jeden, der daher kommt und ein dreiseitiges Schreiben aufsetzt, entgegen kommen.

Ich versteht es zwar auch nicht, aber ist so.

G.Geyer hatte letzte Woche ihre Verhandlung. In dem einen Saal waren an dem einen Tag 12 Verhandlungen angesetzt. Alle gegen die DKB.

Also kannst Dir ausrechnen, das was bei rum kommen könnte, wenn Du das Risiko eingehst. Aber, wenn die dann Berufung einlegen und ans OLG gehen...das Geld muss man halt erst mal haben.

DKB wurde schon mehrmals abgeurteilt. Wie oft, wie von Dir gefragt, kann aber keiner sagen.

Wir werden ebenfalls klagen. RSV Deckungszusage liegt vor.

Zitat von xela

Bank lehnt Widerruf ab und macht gleichzeitig Angebot
auf 30% der Vorfälligkeitsentschädigung zu verzichten,
wegen der bisherigen guten Zusammenarbeit


Wir haben jedoch nach wie vor kein Interesse an einer langwierigen juristischen Auseinandersetzung.
Deshalb Angebot: Verzicht auf 70% der Vorfälligkeitsentschädigung.

Das ist ja schon ein ziemlicher Unterschied.
Was ist den richtig? 30% oder 70% Nachlass?

Zitat von ducnici

G.Geyer hatte letzte Woche ihre Verhandlung. In dem einen Saal waren an dem einen Tag 12 Verhandlungen angesetzt. Alle gegen die DKB.

Also kannst Dir ausrechnen, das was bei rum kommen könnte, wenn Du das Risiko eingehst. Aber, wenn die dann Berufung einlegen und ans OLG gehen...das Geld muss man halt erst mal haben.

hast du da irgendwelche Infos zum Ausgang der/des Verfahrens ?

wäre auch interessant zu wissen, in welchem finaziellen Rahmen sich der Rechtstreit abspielen könnte. Gibt es hier Anhaltspunkte ?

Gruss

Zitat von ducnici

DKB außergerichtlich? Joo, guter Scherz.

Die sieben aus, wer das Geld zum klagen hat. Oder eine RSV.

Das ist für die billiger, als wenn die jeden, der daher kommt und ein dreiseitiges Schreiben aufsetzt, entgegen kommen.

Ich versteht es zwar auch nicht, aber ist so.

Man sollte aber auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass die Leitung der Rechtsabteilung bis zum bitteren Ende versucht den produzierten Bockmist zu vertuschen.

Ich habe mal eine Immobilie verwaltet, da hatte ein großer deutscher Discounter Ladenräume für 15 Jahre angemietet und beinahe 10 Jahre davon diese leer stehen lassen, aber fleißig Miete bis zum Auslauf des Vertrags bezahlt. Da hat sich so ca. 1.000.000 DM in Luft aufgelöst.

Ich habe dann später einen Manager der Immobilienabteilung kennen gelernt und ihn beiläufig gefragt, warum man so lange für nichts bezahlt hat. Seine Antwort: "Da war eine Handvoll Idioten ein bisschen zu lange am Werk."

Daraus habe ich gelernt: Man darf auch bei großen, insgesamt erfolgreichen Unternehmen nicht erwarten, dass alles immer durchdacht erfolgt. Da gibt es auch viel ökonomisch Unsinniges. Nur wird das dann durch andere, erfolgreichere Aktivitäten wieder ausgeglichen.

Zitat von xela

Hallo an alle,

lese hier schon seit einiger Zeit die verschiedenen Berichte.
Möchte nun doch auch meine bisherigen Erfahrungen schildern,
und euch fragen wie sich das weiterentwickeln könnte.

Darlehen 2006 bei Sparda-BW auf 10 Jahre abgeschlossen

Vertrag Ende 2014 von VZ-Haburg prüfen lassen,
WRB fehlerhaft(siehe Anhang)

Anfang 2015 Widerruf erklärt(Mustertext test.de)

Bank lehnt Widerruf ab und macht gleichzeitig Angebot
auf 30% der Vorfälligkeitsentschädigung zu verzichten,
wegen der bisherigen guten Zusammenarbeit

Anwalt aufgesucht und von Rechtschutzversicherung
Kostendeckungszusage eingeholt.

Anwalt hat nochmals Widerruf erklärt und zugleich
die Rückabwicklung der Darlehensverträge

Antwort der Bank:
Wir weisen die Berechtigung zum Widerruf nochmals ausdrücklich zurück.

Wir weisen an dieser Stelle ergänzend darauf hin, dass Sie mit Ihrem Schreiben erneut bestätigt haben, dass Ihre Mandanten ein eventuell bestehendes Widerrufsrecht ausschließlich aus monetären Gründen ausüben
wollen. Mit dem Schutzzweck des Widerrufsrechts, einen Verbraucher vor einer übereilten Entscheidung mit erheblicher wirtschaftlicher Tragweite und Bedeutung zu schützen, ist ein solches Vorgehen nicht zu vereinbaren
und somit rechtmissbräuchlich.

Wir scheuen uns daher grundsätzlich auch nicht davor, ein höchstrichterliches Urteil in dieser Sache herbeizuführen.
Nach unserer festen Überzeugung wird in künftigen Prozessen der Intention des Gesetzgebers bei Einführung des Widerrufsrechts für Immobiliendarlehen
stärker Rechnung getragen werden. Ergänzend zu unseren obigen Ausführungen der Rechtsmissbräuchlichkeit verweisen wir auf die entsprechende Gesetzesbegründung (BT-Drucksache 11/5462, Seite 21)
Dem Gesetzgeber ging es darum, den Verbraucher vor einer übereilten
Entscheidung zu bewahren und wollte ihm daher kurzfristig die Möglichkeit
geben, seine Entscheidung rückgängig zu machen und dies mit der klaren
Zielsetzung der Verhinderung von anfälligen Kreditverhältnissen.

Klartext: Der Gesetzgeber wollte eine Überschuldung von Verbrauchern verhindern und definitiv nicht Verbrauchern mit einem ausreichenden Einkommen eine wirtschaftliche Gestaltungsoption geben.

Wir haben jedoch nach wie vor kein Interesse an einer langwierigen juristischen Auseinandersetzung.
Deshalb Angebot: Verzicht auf 70% der Vorfälligkeitsentschädigung.

Bank weist auch darauf hin, dass keine weiteren Angebote erfolgen und
stellt frei den Klageweg zu beschreiten. Will aber den Instanzenweg
vollständig ausschöpfen und die Angelegenheit höchstrichterlich
klären lassen.

Vieleicht hat ja jemand schon Erfahrungen wie sich das
weiterentwickelt. Muß der Klageweg beschritten werden der ja
von der Kostenseite her durch die Rechtschutzversicherung abgedeckt ist
oder kann es noch zu einem Vergleich kommen.

Vielen Dank vorab für eure Antworten.

ich verstehe nicht ganz, was Du von wissen möchtest!

Dass die WRB falsch und unwirksam und damit ein ewiges WR-Recht besteht, ist Dir ja bereits bekannt.

Widerrufen hast Du.

Anwalt hast Du auch schon beauftragt.

Deckungszusage von der RSV bekommen.

Aus dem Vertrag kommst Du nächstes Jahr raus.

Kannst heute wohl schon ohne Zinsaufschlag Dir das aktuelle Zinsniveau mittels Forward-D. sichern bzw. ist abzusehen, dass es bis 2016 nicht steigen wird.


Es gibt nur zwei Möglichkeiten...willst Du Dein Recht durchsetzen, wirst Du klagen müssen. Dein Kostenrisiko geht wohl gegen Null.

Willst Du Deine Nerven, Deine Zeit schonen, dann nimm das Angebot an oder lass den Anwalt mit denen noch mal telefonieren, ob sie auch angesichts der wirklich nur noch 1 Jahr andauernden Vertragslaufzeit nicht auf die restlichen 30% verzichten wollen. Wie hoch wäre eigentlich die VFE gesamt (Rechner gibts im Netz)?

Reden wir hier über 1000Euro, weil die Restschuld nicht mehr allzu hoch ist oder 10.000Euro?


Ich an Deiner Stelle würde folgendermaßen vorgehen:

Anschlussfinanzierung über die Restschuld +30% der VFE sicherstellen (falls NICHT anders finanzierbar). Und zwar Darlehensumschuldung wegen Kündigung, nicht wegen Widerruf.
Ein FW-D. kannst Du auch früher abrufen, falls Du Dich mit der Sparda-Bank noch einigen solltest...

Kündigung aussprechen (durch Anwalt) und zwar mit dem Zauberwort "hilfsweise"...

Somit kommst Du in einem Jahr raus, hast Dir bezüglich der Kündigung ein Darlehen gesichert und den Widerruf soll in Ruhe der Anwalt bis zum rechtsgültigen Urteil durchziehen...und hast der Bank gezeigt, mich habt Ihr als Kunden verloren und ich werde mein Recht noch einfordern (daher "hilfsweise")...damit lässt Du Dir das nämlich offen...

Aufs wesentliche konzentrieren. WRB ist definitiv unwirksam, es gilt das ewige WR-Recht, Du hast das Darlehen auch noch nicht vor 5 Jahren zurück gezahlt (wegen Verwirkung) und alles andere sind Versuche der Bank, eben solche Fragen aufzuwerfen, die Du Dir gerade wohl stellst.
Sie haben sich nicht an den Mustertext gehalten, es gibt daher keine Schutzwirkung und mit dem Wort "...frühestens..." hat der BGH ja schon höchstrichterlich geurteilt. Also, was möchte die Bank?

Das Schreiben ist nur Augenpulver.

Natürlich sollte man nicht sagen, man hat aus finanziellen Gründen den Widerruf erklärt. Man muss auch nicht erklären, warum man widerruft.

Nach Verwirkung (womit sie zum Großteil nicht durchkommen) scheint nun der Rechtsmissbrauch der nächste Strohhalm zu sein, an dem man sich klammert.

Dazu nur folgendes und das kann man auch mal klar schreiben:

- wer Verbraucherrechte mit den Füssen tritt braucht sich hinterher nicht auf das Recht berufen wenn ihm das auf die Füße fällt...

- es stand der Bank auch jederzeit offen, den Darlehensnehmer nach zubelehren! Spätestens seit dem BGH-Urteil in 12-2009 wo der Wortlaut "...frühestens..." abgeurteilt wurde, war den Banken, die diesen Wortlaut verwendeten, klar, dass die WRB unwirksam ist...

Da kann man das ruhig mal nachfragen, warum die Bank dies bisher unterlassen hat!

Zitat von ducnici

ist das finanzierte Objekt kein Neubau und ist selbstgenutzt?

Widerruf gegenüber der Bank hast Du also erklärt? Der Satz ist nämlich missverständlich.

Du schreibst, Du hast den WR eingereicht (bei wem?) und hättest eine Ablehnung der RSV bekommen...

Du bekommst nicht Deine gezahlten Zinsen zurück!

Es wird bei einer Rückabwicklung ein marktüblicher Zinssatz angesetzt (DN => Bank) und die bisher gezahlten Raten (Z+T) müssen von der Bank mit 5% über Basiszins BGB verzinst werden...

Aber natürlich macht das ne Menge aus, vor allem wenn man bedenkt, Du könntest nach freier Wahl für 15 Jahre den Zins aussuche... aktuell ca. 1,35%...

Mach doch ne Berechnung, Rückabwicklung (test.de bietet einen Rechner an), dazu noch den Zinsunterschied zwischen einer anderen Bank mit 1,35% vs. den 1,83%...

und vielleicht machen Sie Dir ein günstigeres Angebot...

Bezüglich der Frist mit einer Woche würde ich mich nicht unter Druck setzen lassen...

Es handelt sich um einen selbst genutzten Neubau.
Der Widerruf erfolgte von mir gegenüber der Bank. Und die Ablehnung erfolgte von der Bank. Die Deckungszu- oder absage der RSV ist noch offen!
Selbstverständlich müssen gegenseitig empfangene Leistungen komplett zurück abgewickelt werden, so wie von Dir geschrieben (5% über Basiszinssatz usw.). Die Beträge habe ich mir längst ausrechnen lassen. In Summe würde ich ca. 12000€ dadurch sparen und für die Anschlussfinanzierung entsprechend weniger finanzieren müssen. Und wenn ich mal von 1,45% statt 1,83% ausgehe wären es insgesamt ca. 18000€!!! Also quasi ein schöner neuer Golf für meine Frau😜.
Zusätzlich liegt die ganze Angelegenheit noch beim Ombudsmann.
Ich zieh das Ding jetzt durch!!! Entweder die machen mir ein vergleichbares Angebot, welches einer kompletten Rückabwicklung gleich kommt, oder ich klage alles (inkl. evtl. entstehender Schäden usw. ein)!

jo, das hab ich auch gehört, aber mal schauen, was sich machen lässt...

Zitat von Gertrud_Geyer

Wer keine Rechtsschutz und keine "hohe Kante" hat, sieht hier relativ alt aus.

die Frage dürfte sein wie gut man diese hohe Kante im Vorfeld abgrenzen kann, nicht dass man mit Säbeln rasselt und das rasseln immer leiser wird, weil einem das Geld ausgeht. Wird auch interessant sein was in deinem Fall rauskommt, der ja offenbar ? ähnlich gelagert ist wie meiner.

Was kann man denn für Anwalt/Gericht in erster Instanz in etwa rechnen ?
Meine VVE läge im hohen 5 Stelligen Bereich, da könnte man schon was investieren.

Gruss
Frank

Hallo ducnici,
vielen Dank für die schnelle Antwort.

Die Vorfälligkeistentschädigung beträgt ca. 7.000.-.
Du hast es eigentlich auf den Punkt gebracht, nähmlich dass ich
relativ sicher sein kann, dass die WRB falsch ist. Durch das Schreiben
der Bank war ich doch etwas unsicher, gerade in Bezug der rechtsmissbräuchlichkeit.
Denke ich werde jetzt doch den Klageweg komplett durchziehen und
weder eine Vorfälligkeitsentschädigung akzeptieren wie auch auf die Rückabwicklung der Darlehen bestehen.

Nochmals vielen Dank.

Es gibt (grob gesagt) 2 Möglichkeiten.
Entweder ist Streitwert der wirtschaftliche Vorteil oder die (Rest)Darlehenssumme.

Du kannst beide Varianten online durchrechnen, sodass du zumindest einen Anhaltspunkt hast.

Es ist zu vermuten, dass du die erste Instanz vorfinanzierst, dann gewinnst und ab da müsste der Gegner die Verfahrenskosten zahlen.