Oel

Die psychologisch wichtige Marke von 60$/Barrel ist zurückgewürgt worden. Hilft den Ölwerten bereits wieder, Royal Dutch träg wie immer, doch fast 27$, wenn die Treiberei zieht müsste ein Ziel von 27.5/28 erreicht werden können, das wäre ein neues Top.

GAZ de France immer schwach, zuviel Staatskontrolle? kaum Volatilität kaum Umsätze, Fehlinvestition? warte ab.

Gold hält tapfer 505$/unce, respektabel. Silber in CHF beeindruckt. Keine Edelmetallfachleute mehr unter den Userinnen/Usern. Da wurde doch oft flott mit Silberwarrants gezockt und bös danebengetradet?

Hallo Cybercrash
doch, doch es gibt sie noch...Beim Silber bin ich immer noch mit CDE dabei und beim Gold lasse ich Drooy laufen. Die beiden benehmen sich wie Warrants, einfach ohne Verfalldatum. Newmont habe ich vor kurzem wieder verkauft, da ich nicht annehme, dass sie jetzt schon die $50.-- schaffen.
Silber und Gold werden auch in Zukunft steigen, genau so wie sie es in den letzten Jahren getan haben. 2 Schritte vorwärts, 1 Schritt zurück...

Wie seht ihr den Öl-Kurs so mittelfristig?

Ich denke, was reine Spekulation ist, wird der Kurs nochmals kräftig steigen und sich bei mindestens 70$ einpendeln.
Falls, jemand die Theorie von Hubbards kennt, dieser hat nämlich die letzte grosse Ölhausse 1979 ziemlich genau vorausgesagt und er hat zudem eine zweite Ölhausse prophezeit, und zwar auf das Jahr 2008, aufgrund stagnierender und zurückkommender Ölbestände.
Es spricht einfach dafür, dass er eben schonmal Recht hatte. Und die Reserven nehmen ja tatsächlich ab. Ausserdem ist ja bekannt, dass die Saudis nicht wirklich ihre korrekten Vorräte angeben, d.h. falls denen tatsächlich mal das Öl ausgehen wird, wird der "Schock" umso grösser sein. Und die Panikmache der Medien wird auch nicht kleiner werden, da keine bissigen Gegenargumente vorhanden sind.

Was meint ihr?

Wär noch interessant wenn du ein Link zu diesem Artikel über die neu entdeckten Ölfelder hier posten könntest! :P

Naja, aber ich glaube so viele Ölvorkommen gibt es gar nicht mehr. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir nochmals solch grosse Reserven entdecken wie z.B. in den UAE oder Saudiarabien, ist meiner Meinung nach seehr klein. Hier meinte ich, dass vorallem Russland, die wohl noch am ehesten auf verstecktem Öl hocken, in Zukunft noch eine wichtigere Rolle spielen wird. Die Vergangenheit zeigte ja, das es dort mit der richtigen Organisation des Ölhaushaltes nicht so wirklich klappen wollte. Aber, wenn sie sich ihrer potentiellen Position bewusst werden, dann könnten sie gutes Geld verdienen.

Zudem unterstreichen solche Übernahme wie die Aktuelleste( https://www.nzz.ch/2005/12/13/wi/newzzEH65KQKJ-12.html ),offensichtlich das Argument, das Angebot wird langsam knapp!


greetz

Zitat von richard100

Hallo Godfather,
Habe mich vielleicht nicht klar ausgedrückt. Habe irgendwo gelesen dass man vor der Küste Argentiniens noch riesige Oelvorkommnisse vermutet. Die Quelle kenne ich nicht mehr. :lol:
Habe mal dies gefunden:
https://www.welt-in-zahlen.de/laenderinformation.phtml?country=11

Gruss Rich

Ja, ich hab glaubs schon verstanden was du meinst, aber ich glaube nicht das diese vermuteten Ölvorkommen dort, falls sie überhaupt vorhanden sind, wirklich so einen grossen Einfluss haben werden. Zumindest langfristig nicht.
Es ist schon nicht so, dass ich wie Hubbard glaub(t)e, dass das Öl schon '08 ausgeht. Aber so in 15-20 Jahren..vielleicht...,wir werden sehen!

greetz

Zitat von richard100

Hallo Godfather.
Vor 40Jahren war ich 20. Mag mich erinnern dass man damals sagte die Oelreserven dauern noch für ca. 50Jahre. Heute sagt man dass die Reserven noch für ca. 50jahre halten.
Ist wohl nicht einfach abzuschätzen. :lol:
Gruss Rich

Willst du mir jetzt mit deinem Alter imponieren oder was?

...Nein, oder doch, aber es gibt eh unterschiedliche Schätzungen. Aber im Grossen Ganzen kann man doch sagen, dass die Ölwerte noch steigen werden, ich meine, irgendwann wird es kommen, natürlich weiss man halt nicht wann, aber es ist dasselbe wie mit dem Gold: Heute denkt man doch, "Mann, hätt ich doch vor 50 Jahren wenigstens ein bisschen Gold gekauft, wobei man hier keine Hausse prophezeihen konnte, weder lang- noch kurzfristig. Und beim Öl muss sie kommen, weil das Öl irgendwann mal nicht mehr da ist, ob in 5 oder 50 Jahren.

Aber schlussendlich muss ich dir schon Recht geben, so schnell wird das doch nicht gehen.

Ausserdem werden noch viele viele Leute, mit dieser Panikmache viel viel Geld verdienen, mit Büchern die dann zufälligerweise seehr teuer sind. Eigentlich sollte man anstatt auf die Ölhausse spekulieren, lieber ein paar Bücher schreiben; man verdient Geld und wird unter Umständen sogar später noch als legendärer Prophet betitelt. :roll: Dies nur so am Rande... :idea:


greetz

gewiss wird es irgendwann kein oel mehr geben. aber das heisst noch lange nicht, dass der preis für ein barrell sich stets erhöht. mittelfristig ist alles, wie rich bereits sagte, eine sache von angebot und nachfrage.
irgendwann wird die nachfrage stark abnehmen, weil plötzlich alternative energiequellen günstiger sind. dann nützt es mir wenig, wenn ich als letzter noch grosse oelvorkommen habe, aber keinen abnehmer finde.

ich würde jedenfalls auf diesem niveau nicht mehr in oelwerte investieren. es sind zuviel spekulationen im markt.

zudem gibt es heute technologien, mit denen aus sandvorkommen in kanada und australien oel hergestellt werden kann. als das barrell noch fast 10$ kostete war dies nicht lukrativ, aber mit den heutigen preisen sieht das anders aus. also unabhängig davon, ob noch grosse funde von oelfeldern gemacht werden, das angebot wird nächstens stärker erhöht, als die nachfrage. wir werden also noch für mehrere jahrzente oel haben. die preise werden bald wieder sinken, betrachtet nur die entwicklung der beiden oelschocks in den 70er jahren.

Peitschi schreibt: "irgendwann wird die nachfrage stark abnehmen, weil plötzlich alternative energiequellen günstiger sind.
zudem gibt es heute technologien, mit denen aus sandvorkommen in kanada und australien oel hergestellt werden kann. als das barrell noch fast 10$ kostete war dies nicht lukrativ, aber mit den heutigen preisen sieht das anders aus. also unabhängig davon, ob noch grosse funde von oelfeldern gemacht werden, das angebot wird nächstens stärker erhöht, als die nachfrage. wir werden also noch für mehrere jahrzente oel haben. die preise werden bald wieder sinken"

So einfach ist es nicht!

Es geht nicht darum, wieviel Öl im Boden liegt, sondern wieviel Öl (und Öl-Produkte) heute oder in drei Monaten geliefert werden kann.
Das braucht langfristige Investitionen und solche wurden zuwenig in den 90er Jahren gemacht.
Darum haben wir die Engpasse heute.
Es klappt im Moment mit den Lieferungen, aber der Markt ist nervös, weil die Statistik betreffend die Öl-Produktion, Inventären und Gebrauch sehr ungenau sind.
Man weiss nicht einmal, wieviel Öl unterwegs ist. Das sind alle Schätzungen. OPEC muss von Monat zu Monat die Lage neu einschätzen.
So sehr wollen die Schaichs weitere Produktions-Erhöhungen nicht machen. Die Kunden können ja noch mehr zahlen.
Das mit den alternativen Öl- und Energie-Quellen ist alles im Moment Wünschdenken. Zuerst muss man wirtschaftliche Prozessen entwickeln und dann muss man langfristig investieren.

Mittlerweile hat dieser Kerl in Iran klar gemacht, sein Volk wolle immer noch die Juden vernichten, wenn nötig mit Atomwaffen.

Und die Chinesen, wo werden sie ihr Öl holen? Canada, Venezuela - wird es Meinungsverschiedenheiten geben?

Nein, ich denke, das Öl-Problem hat erst begonnen!

Lancelot

Lancelot, ich geb dir recht, die investitionen in die verbesserung der raffinerien und bohrungen wurden in den letzten jahren stark vernachlässigt. aber es gab ja auch eine längere zeit, wo der oelpreis unter 20$ je Barrel war.

die beiden oelschocks in den 70er jahren waren auch nicht nur ein phänomen von 2-3 wochen. so richtig rückläufig war der oelpreis erst, als die ersten bohrinseln in der nordsee in betrieb waren. der aufbau von zusätzlichen kapazitäten benötigt logischerweise zeit und geld.

ich sagte ja auch nur, mittelfristig wird der oelpreis sinken. ich bin überzeugt, dass all jene analysten, die jetzt von einem oelpreis von >80$ sprechen, in 2 jahren von einem oelpreis von <20$ sprechen.

ich bin überzeugt, kann es jedoch nicht beweisen, dass bereits investitionen getätigt werden, um die verarbeitungskapazitäten zu erhöhen und der aufbau von neuen förderquellen getätigt wird. vielleicht sollten wir einmal auf dem internationalen patentamt rumstöbern und ausfindig machen, was in den letzten 2 jahren alles an neuen patenten im zusammenhang mit oel angemeldet wurde. falls wir dort nichts finden, geb ich dir recht, dass der oelpreis noch mehr als 2 jahre hoch bleiben wird, andernfalls wird er kontinuierlich sinken.

Der Kunde bezahlt die Investitionskosten, so lang es nicht überinvestiert wird.
Wenn es überinvestiert wird, zahlt der Firmenbesitzer, Steuerzahler, Belegschaft und Kreditoren,
je nach dem, für die Umnützung bzw. Vernichtung des überflüssiges Vermögens.

Es wird ständig in Exploration investiert. Dies ist ein Risikogeschäft - der Anzahl Drywells steigt, je länger man sucht.
Die meisten Ölgesellschaften sind expert am schätzen und haben brancheneigene Risikoberechnungsmethoden entwickelt.
Sie geben auf, wenn sie rechnen, dass weitere Investitionen in einem Ölfeld nicht rentieren werden,
je nach prognostizierten Ölpreis.

Die Grosse haben wohl genugend Mittel für die Exploration, die Frage ist nur, gibt es genugend unentwickelte Felder?
Ich denke nicht. Dann müssen die Ölpreise steigen, damit die fehlende Wirtschaftlichkeit in bestehenden Felden kompensiert werden kann.
Die Nordsee-Fördermenge z. B. ist schon am sinken.

Seit kurzem habe ich Apache Corp. beobachtet.
Leider habe ich gerade den Einstieg bei $60 verpasst. Werde abwarten.

Lancelot

Zitat von richard100

Hallo Lancelot
Soll man nun in Oelwerte wie RD, BP etc. investieren?
Gruss Rich

Dies ist sogar unabhängig vom Ölpreis interessant. Die grossen Ölfirmen eben wie BP oder auch Shell usw. treten nämlich auch unter den weltbesten Alternativenergiesystemen auf, wie z.B. Solarenergie.

Machen sie Geld damit, oder sind sie Prestige-Projekte?

Wie hoch muss der Ölpreis sein, damit diese Projekte rentieren? Das heisst eine Rendite auf der Investition abwerfen?

Lancelot

Zitat von Lancelot

Machen sie Geld damit, oder sind sie Prestige-Projekte?

Wie hoch muss der Ölpreis sein, damit diese Projekte rentieren? Das heisst eine Rendite auf der Investition abwerfen?

Lancelot

Ich hab das noch nicht so genau untersucht, das hab ich glaubs nur mal in der Zeitung gelesen, so als Nebenbemerkung.
Ich denke es ist Zweierlei: Einerseits ist es sicher wie du gesagt hast, für die Image-Polierung. Andererseits lohnt sich so ein früher Einstieg in die Alternativenergie sicher auch als Absicherung, wenn das Öl ausgeht (ja, da wären wir mal wieder beim entscheidenden Punkt ).

Muss zukünftig mal auf solche Meldungen achten.


greetz